사용자토론:125.184.35.152

차단 신청 알림

125.184.35.152님, 주목해주시기 바랍니다. 125.184.35.152님은 지속적인 문서훼손을 하였으므로 125.184.35.152님에 대한 차단 신청이 사용자 관리 요청에 등록되었습니다. 관리자의 검토 결과에 따라 위키백과에 대한 기여가 제한될 수 있으니 주의하시기 바랍니다.--위키백과당! (Débat · 佑) 2016년 2월 21일 (일) 17:35 (KST)

무엇이 문서 훼손입니까? 해당 문서의 정보가 변경된 것을 문서 분할하여 생성한 것입니다. 그리고 사용자 커뷰의 지속적인 방해 행위는 방치하십니까? 관련 문서를 정확히 보고 공정을 요합니다.--125.184.35.152 (토론) 2017년 3월 31일 (금) 10:29 (KST)

등재 기준에 미달하는 문서는 삭제되어야 합니다.

죄송하지만 귀하께서 생성하신 이규현 (목사) 문서는 등재 기준에 미달하며 삭제되어야 합니다. 따라서, 삭제 신청 틀을 떼는 행위는 삼가 주시면 감사드리겠습니다.-- Skky999 _{(토론과 기여)} 2016년 4월 4일 (월) 18:41 (KST)

그리스도교와 기독교

토론:기독교에서 아직 제목에 대한 총의가 진행되지 않았는데, 문서마다 일일이 총의 없이 내용을 변경하시는 것은 좋은 뜻으로 보기 어렵습니다. 이 점 경고를 드리며, 총의 없는 변경은 언제든지 다른 사용자들에 의해 되돌려질 수 있다는 사실을 명심하십시오. 기여에 주의하시기 바랍니다. --ted (토론) 2016년 4월 17일 (일) 16:49 (KST)

문서 생성

다른 문서의 내용을 그대로 복사하여 새 문서를 생성하지 말아주세요. 만약 표제어가 잘못되었다면 문서 이동(IP 계정으로는 불가, 계정 생성 시에만 가능)을 정식으로 하셔야 합니다. --Lee Soon (토론) 2017년 3월 31일 (금) 10:17 (KST)

도와드리겠습니다.

현재 여러 문서에 대해 복사 후 붙여넣기를 통한 문서 생성을 하시거나, 일반 문서를 넘겨주기화하시는 등 문서 역사가 복잡하게 얽힐 수 있는 편집을 하고 계십니다. 우선 귀하의 편집은 모두 되돌리겠습니다.

귀하께서는 어떠한 표제어 또는 어떠한 형태의 문서 존치가 적합하다고 생각하시고 문서를 편집하고 계십니까? 여러 문서에서 기존의 내용을 모두 지워버리고 넘겨주기 처리 또는 복사 후 붙여넣기를 하는 것보다는, 정식으로 이동 기능을 사용하시거나 이동 후 넘겨주기 기능을 이용하는 것이 바람직합니다.

귀하께서 원하는 표제어(단 그 표제어는 정식으로 사용되는 명칭이어야 하며, 정확한 근거가 있어야 합니다.)를 말씀해주세요. 문서 이동 등을 도와드리겠습니다. --Lee Soon (토론) 2017년 3월 31일 (금) 10:24 (KST)

이 내용에서 귀하의 의도는 이해했습니다. 그렇다면 해당 내용을 이동하는 것이 바람직합니다. --Lee Soon (토론) 2017년 3월 31일 (금) 10:36 (KST)

해당 단체의 현재 명칭이 무엇인지 알려주세요. 보다 적합한 방법으로 문서를 옮길 수 있게 해 드리겠습니다. 복사+붙여넣기 방식의 서술은 허용되는 것이 아닙니다. --Lee Soon (토론) 2017년 3월 31일 (금) 10:38 (KST)

여기를 봐 주세요.

귀하께서 생성하신 한국예수교장로회 문서에 삭제 신청이 된 이유는, 기존의 한국정통장로교회 총회 문서의 내용을 복사해왔거나, 같은 대상을 서술하기 때문으로 판단됩니다.

한국정통장로교회 총회가 한국예수교장로회로 명칭이 변경되었다면, 한국정통장로교회 총회의 제목을 이동하는 기능을 사용해야 합니다. 지금처럼 복사해서 새로 생성하시는 것이 아니고요.

그리고 해당 문서의 생성자는 삭제 신청 틀을 임의로 제거하실 수 없습니다. 정식으로 삭제 신청에 대한 이의 제기를 해당 문서의 토론 페이지에서 해 주세요. 지금처럼 삭제 신청 틀을 제거하시는 것은 바람직하지 않습니다.

지침에 맞지 않는 잘못된 편집을 강행하지 말아주세요. 위에서 제가 도와드린다고 말씀드렸습니다. 적합한 방식을 찾아서 도와드리겠습니다. --Lee Soon (토론) 2017년 3월 31일 (금) 10:42 (KST)

아~ 그렇습니까? 제가 할줄을 몰라서 그러니 Lee Soon님께서 정리 좀 해주시죠.--125.184.35.152 (토론) 2017년 3월 31일 (금) 10:45 (KST)

우선 해당 단체의 명칭이 어떻게 변경되었는지, 그리고 어떠한 기관이 독립되었는지 알려주세요. 단 독립되었다 하더라도 무조건 독립 문서로 분할되어야 하는 것은 아니며, 내용이 적거나 기존의 문서에서 통합해서 서술할 범위로 여겨질 수 있을 때에는 한 문서에서 설명될 수 있습니다. 그리고 명칭 변경 및 기관 독립에 대한 명확한 근거가 있어야 진행할 수 있습니다. 우선 이에 대한 사항을 알려주세요. --Lee Soon (토론) 2017년 3월 31일 (금) 10:47 (KST)

예 Lee Soon님 잘 몰라서 실수를 했군요. Lee Soon님께서 삭제 신청한 문서(한국예수교장로회)문서가 현재 한국정통장로교회 단체명의 변경과 내용이 보강된 문서입니다. 그리고 문서되돌리기를 하신 한국장로회신학교 정보는 분할하려고 한 문서입니다. --125.184.35.152 (토론) 2017년 3월 31일 (금) 10:56 (KST)

단체명 변경에 대한 근거를 요청드립니다. 명확한 근거가 있어야 이동할 수 있습니다. --Lee Soon (토론) 2017년 3월 31일 (금) 10:58 (KST)

예 이 단체 사무국 카페에서 확인했습니다. 주소는 http://cafe.daum.net/korea-opc/NkAU/2 입니다.--125.184.35.152 (토론) 2017년 3월 31일 (금) 11:23 (KST)

우선 해당 사실은 알겠습니다. 다만 일반적으로 본인 또는 해당 단체가 직접 서술한 내용, 카페, 블로그, SNS 등은 출처로 받아들여지지 않습니다. 또 해당 카페의 가입 인원이 상당히 적은 수인지라 활성화가 잘 되어있는지 제3자로서는 판단하기가 어렵습니다. 게다가 해당 카페 게시글에 "국가 기관으로부터 인가되었다."라는 사실을 밝힌 내용이 있습니다. 카페글이 아닌, 국가 기관에서 변경 인가를 한 내용을 출처로 주시면 수월하게 작업이 진행될 수 있을 것입니다. --Lee Soon (토론) 2017년 3월 31일 (금) 13:13 (KST)

http://cafe.daum.net/korea-opc/NkAU/2 을 보면 출처와 근거(법인 고유번호까지)를 밝히고 있는데 어떤 <출처와 근거>를 밝히라는지 도무지 이해가 되지 않는군요.현재 위키백과에 문서 정보가 특정 기관의 관련 서류가 제시되어 확인후 제공되고 있습니까? 오히려 네이버나 다음은 내용은 철저합니다. 100% 정확합니다. 정보내용을 바꾸려면 관련 문서를 제출해야 되기 때문입니다. 그런데 위키 내용은 근거 제시는 커녕, 허술한 문서가 태반입니다. 이러한 것들은 왜 방치하고 있는지도 의문이군요. 새로운 문서가 생성되면 이해 관계에 따라 기준이 모한 것인지 참으로 이해가 되지않습니다. 해당 문서의 카페나 홈페이지에서 공적으로 바뀐 내용을 공개하면 당연히 정보를 Up하는 것이 상식아니겠습니까? 예전 정보를 계속 방치하는 것이 오히려 문제가 아닙니까? 참으로 이해가 되지 않는군요.--125.184.35.152 (토론) 2017년 3월 31일 (금) 15:35 (KST)

특정한 사용자가 다른 모든 문서를 다 수정할 수는 없으며, 잘못된 부분이 보일 때마다 여러 사용자가 협업으로 수정하고 있습니다. 방치가 아니라 발견이 늦을 뿐이지요. 또 귀하께서 말씀하신 "허술한 문서"가 많은 것도 사실입니다. 그렇다고 해서 다른 문서도 "허술한 상태"로 있을 수는 없습니다.

그리고 해당 카페 게시글은 출처로 인정할 수 없음은 앞서 말씀드린 지침에 나타나 있습니다. 귀하께서 해당 내용을 신뢰할 수 있는 출처가 있으시다면, 바로 제시를 해 주실 수 있지 않을까요? 필요한 것은 "출처와 근거를 밝힌 해당 단체의 카페 글"이 아니라, 그 카페에서도 인용했다는 그 "출처 자체"가 필요한 것입니다. --Lee Soon (토론) 2017년 3월 31일 (금) 15:40 (KST)

그 단체에서 법인 고유번호를 밝히고 있는 사실만큼 다른 무엇보다 정확한 공지인데 그보다 정확한 사실이 어디 있습니까? 도대체 그 "출처 자체" 가 무엇입니까?--125.184.35.152 (토론) 2017년 3월 31일 (금) 15:47 (KST)

(앞으로 당김) 해당 카페 글을 보더라도, 단순히 "국가 기관"으로만 나타나 있습니다. 정확히 어떠한 국가 기관을 의미합니까? 그리고 고유번호가 필요한 것이 아니라, 해당 단체의 명칭이 변경되었다는 사실에 대한 신뢰할 수 있는 출처가 필요한 것입니다. 해당 지침을 참고해 주세요. 추가로 또 이 질문을 계속 드리는 것이, 동일한 단체명을 가진 곳이 기존에도 있던 것으로 판단됩니다.([1]) 기존의 이러한 단체들과는 무관한 곳인지요? --Lee Soon (토론) 2017년 3월 31일 (금) 15:55 (KST)

3자로서는 !!! 입니다. 그리고 기존에 동일한 단체는 존재한 적이 없습니다. 이 단체 외는 현재는 없구요. 참고로 이 단체의 홈페이지나 지역 정보에 보면 동일주소와 대표 전화입니다. 네이버나 다음은 관련서류가 정확하지 않으면 변경을 해주지 않다는 것은 알고 있지요. 그래서 3자로서는 불특정 다수가 100% 신뢰합니다. 위키는 이러한 과정은 없다고 알고 있는데요. 그냥 참고하세요.--125.184.35.152 (토론) 2017년 3월 31일 (금) 16:28 (KST)

문서 이동 관련

관리자 분에 의해 귀하께서 편집하신 문서들에 대한 표제어가 변경 중임을 알려드립니다. --Lee Soon (토론) 2017년 3월 31일 (금) 16:46 (KST)

한국예수교장로회

"고유번호"를 가지고 "트집"을 잡는 것이 아니고요, 해당 문서에 서술된 내용들 전반에 대한 출처를 요청하는 것입니다. 가령 해당 문서 서론 부분에 작성된 내용은 귀하께서 제시한 카페 이외에는 출처를 찾을 수 없습니다. 그리고 "교단목회자 양성기관" 문단의 수업 과정에 대한 내용들 역시 출처가 제시되어 있지 않습니다.

참고로 지난 번에도 말씀드렸습니다만, 카페 자체는 신뢰할 수 있는 출처로 보지 않기에 다른 사용자들로부터 추가적인 출처 제시를 요청받을 가능성이 큽니다. 해당 단체에 대한 제3자에 의한 객관적이고 신뢰할 수 있는 출처는 전혀 없는 것인가요? 흔히 신문 기사나 제3자에 의한 출판물 등이 출처로 많이 사용됩니다. --Lee Soon (토론) 2017년 4월 3일 (월) 12:46 (KST)

비영리법인의 경우, 문화체육관광부 비영리법인현황 조회에서 검색이 가능함을 알았습니다. 그러나 해당 검색에서 귀하의 단체가 나오지를 않습니다. 현재까지 제시하신 출처는 그저 귀하 또는 귀하가 소속된 단체에서 스스로 작성하신 카페 글이 전부이며, 해당 카페 글 역시 "국가 기관"이라고만 표기하였습니다. 정확히 어느 국가 기관을 의미합니까? 정확하고 신뢰할 수 있는 출처를 제시하여 주십시오. --Lee Soon (토론) 2017년 4월 3일 (월) 15:00 (KST)

답변

1) 참으로 비상식적으로 트집잡는 행위입니다. 종교단체 등록은 문화체육관공부만 관할하는 것만이 아닙니다.

국세청을 비롯해서 기타 산하 지방청 또는 교육청, 시도, 교육청에 단체 성격과 등록 요건에 따라서 관할 등록이 각기 다릅니다. 이 단체는 고유번호를 통하여 분명히 밝히고 있습니다. 그 고유번호는 그 단체에게만 주어지는 유일한 번호입니다.

2)고유번호는 국세청에서 종교단체를 포함한 비영리단체가 엄격한 자격 조건을 갖추어야만 승인하여 부여받는 단체 승인 번호입니다.

3)또한 문공부에 등록되었다고해서 <비영리 행위>를 독단적으로 할수 없습니다. 문공부 등록 단체일지라도,

4)반드시 <비영리 행위>를 하기 위해서는 국세청으로부터 비영리 단체에 준한 자격을 갖추어서 승인을 득하여야만 비영리 행위를 할 수 있습니다.

5)위 단체에서 비영리 종교단체 <고유번호>를 분명히 밝히고 있음에도 불구하고 계속된 <출처 운운>하는 것은 참으로 몰상식한 행위입니다.

6)그리고 이 단체에서는 기존의 <한국정통장로교회>란 명칭에서 변경된 명칭임이라고 분명히 밝히고 있습니다. 국세정에 알아보니 단체명이 변경되어도 고유번호는 그 단체가 해체신고되지 않고서는 변경되지 않는 번호라고 확인했습니다. 님도 한번 알아보시죠.

7)그리고 그렇게 출처 운운하면서도 인터넷상에 단편적인 동일 과거명을 근거로 <진짜 출처불명과 확인 불가능>한 정보를 내세워서 <출처운운>하는 것은 <아전인수>이군요. 이는 특정 <기독교단체>에 대해서 신뢰할 수 없는 문서라고 폄하하고자 하는 악의적인 의도로밖에 이해할수 없는 대목입니다.

7)님께서 그렇게 <출처 운운>을 따지면서 지금까지 위키에 등재되어 있는 문서들에 대해서 단순한 출처 근거조차 검증되지 않은 대다수의 정보는 방치하면서 <고유번호를 통하여 분명한 출처>를 분명히 밝히고 있음에도 불구하고 <출처 운운>하는 것은 매우 몰상식한 행위입니다.

8)고유번호를 도용하면 법적으로 얼마나 엄격한 처벌를 받는지 아십니까? 비영리단체 고유번호를 밝힌다는 것은 단체의 투명성과 직결되어 있습니다. 사업자 등록번호와는 전혀 다르다는 것은 알고 있겠지요.

9)그리고 출처를 클릭해 확인해 보면 <국가기관>이 <어느 곳>인지도 분명히 밝히고 있는데 <밝히고 있지 않다고 호도하는 행위>도 참으로 악의적인 행위라고 밖에 볼 수 없습니다. 설령 국가기관명을 밝히고 있지 않더라도 <비영리 종교단체 고유번호>를 보면 그 기관이 어느 기관인지 아는 것은 상식 중에도 기본 상식입니다.

그런데 기본적인 것조차 선행적으로 알지 못하면서 <출처 운운>하며 문제제기하는 자체가 얼마나 몰상식 행위인지 묻고 싶군요. 또한 관리자에 의해서 표제어가 변경된 문서를 트집잡는 행위는 매우 불순한 의도라고 생각합니다.

10)우리보다 더 엄격한 <영어위키백과>를 비롯해 각국의 주요 위키백과에서는 이러한 기본에도 해당되지 않는 문제제기는 아예 찾아 볼 수가 없습니다.

11)위의 교단은 매우 보수적인 교단입니다. <동성애>에 대해서도 매우 엄격한 보수적인 기독교 교단으로 알고 있습니다.

11)혹시, 님께서 스스로 <게이>라고 밝혔듯이, 위 단체가 <동성애>에 대해서 매우 반대하는 <보수적인 기독교 교단>이라서 <의도적으로 트집잡고 공격>하는 것은 아니겠지요. 다시 한번 요청합니다. 상식있는 위키백과의 기여자가 되기를 바랍니다.--125.184.35.152 (토론) 2017년 4월 3일 (월) 23:30 (KST)

삭제 토론 회부 알림

안녕하세요. 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다! 다름이 아니오라 귀하께서 기여하신 한국예수교장로회 문서가 삭제 토론에 회부되었습니다. 토론은 위키백과:삭제 토론/한국예수교장로회에서 진행될 예정이니 토론에 꼭 참여해 주시기 바랍니다. 토론이 진행되는 동안 해당 문서를 좀 더 나은 방향으로 편집할 수도 있으나, 삭제 토론 틀을 토론 종료 전에 제거하지 말아 주세요. 또한 토론에 참여할 때에는 기본적 예의를 지켜 주세요. --Lee Soon (토론) 2017년 4월 3일 (월) 15:26 (KST)

백:선의, 백:인신공격, 백:토론지침의 확인을 바랍니다

백:삭제 토론/한국예수교장로회를 보고 말씀드립니다. 다른 사용자의 의도를 악의적으로 추측하거나 그 인신을 공격하지 마시고, 토론 주제와 관련 있는 근거만 제시하려 노력해주셨으면 좋겠습니다. 만약 앞으로도 다른 사용자에 대한 공격을 지속하신다면 백:차단을 신청할 수밖에 없으니 주의 바랍니다.일단술먹고합시다 (토론) 2017년 4월 8일 (토) 08:32 (KST)