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도쿄와 도쿄 도

도쿄와 도쿄 도 문서에 대해서 아주 방대한(?) 편집을 하셨더군요. 도쿄 도 문서에 있던 내용을 도쿄 문서로 옮기는 작업을 하셨는데 '도쿄'와 '도쿄 도'의 정확한 정의에 대해서 아시는지 궁금합니다. 저는 도쿄 도 문서를 편집하면서 영문판의 내용을 번역했지만 그 기본적인 틀은 일본판을 참고하였습니다. 일본판을 보시면 '도쿄' 문서는 단순히 도시 및 지명으로서의 일반적인 정의를 설명하는 내용인 반면, '도쿄 도' 문서는 행정구역으로서의 도쿄에 대해서 설명합니다. 일본어를 잘 모르시더라도 '도쿄'와 '도쿄 도'의 일본판 문서는 님께서 편집하시기 이전의 한국어판 모습과 비슷했습니다. 우리가 흔히 도쿄라고 쓰는 건 맞습니다만 일본의 자국어판 위키에서 '도쿄'와 '도쿄 도'를 구분하는 것은 뭔가 이유가 있지 않을까요? 저는 일본의 지명을 설명하는 문서이기 때문에 그 기준은 일본을 따라야 한다고 생각합니다.

아울러 참고해주셨으면 합니다만 한국어 위키백과에서 한국, 중국, 일본의 행정구역 문서들은 모두 지명+행정구역 명을 문서명으로 사용합니다. 예를 들면 '베이징+시=베이징 시', '서울+특별시=서울특별시' 그 밖에 중소 규모의 시들도 모두 지명+시로 이름을 구성합니다. 그렇다면 우리가 일반적으로 생각하는 도쿄를 설명하는 문서의 이름도 (그냥 '도쿄'가 아니라) '도쿄 도'가 되어야하지 않을까요?--EurasianMaster (토론) 2009년 11월 12일 (목) 19:03 (KST)

남들도 생각하면서 편집하십시오

도쿄와 도쿄 도 문서를 임의대로 합병하셨네요. 더군다나 제가 편집요약에 합병은 총의를 모아야하는 일이라고 분명히 적은 걸 보셨을 텐데 말입니다. 위키 프로젝트에 글을 올리셨다고 하셨죠? 글 하나 올려놓고서 대답이 없으면 내 맘대로 합병해도 되는 겁니까? 문서의 합병은 신중히해야 합니다. '도쿄' 문서를 작성한 분의 성의도 생각하셔야죠. 문서를 옮기고 합병하고 지우는 행위는 쉽지만 문서를 만드는 것은 그보다 몇 배의 노력을 요구합니다. 다시 한번 말씀드리지만 문서를 합병하기 전에 총의를 모으는 것은 관례이며 임의대로의 합병은 그것을 어기는 행위입니다. 님께서 위키백과에 정식으로 발을 들여놓고 싶으시다면 그 규정을 따라야 할 것입니다. --EurasianMaster (토론) 2009년 11월 16일 (월) 18:41 (KST)

씁쓸하군요

도쿄의 정식 명칭이 도쿄 도라고 한 건 맞습니다. 하지만 도쿄 문서와 도쿄 도 문서를 합치는 건 조금 다른 문제 같습니다. 일본어판에서 도쿄와 도쿄 도 문서를 나눈 이유에는 뭔가 이유가 있겠지요(또 이런 말 했다고 한국어판은 일본어판의 하위 백과이니 하는 말씀은 하지마시기 바랍니다. 아무래도 일본의 행정구역인 만큼 일본판을 많이 참고할 필요가 있다는 말입니다). 아울러 저는 도쿄와 도쿄 도를 합치는 데에 대해서 중립적인 입장입니다. 일본어판은 도쿄와 도쿄 도를 구분하고 있지만 영문판을 비롯해 많은 다른 언어판들은 둘을 구별하지 않고 있기 때문에 좀 더 생각이 필요한 문제 같습니다. 그래서 다른 사람들의 의견을 묻고 그 때 가서 합병을 하자는 말 아닙니까? 저말고 일본에 대해 더 해박한 지식을 갖고 계신 분도 있으시고 하니 그분들의 의견도 참고해보고 해도 늦지 않습니다. --EurasianMaster (토론) 2009년 11월 16일 (월) 19:06 (KST)

또 시작입니까?

한동안 잠잠하다 싶었더니 또 시작이시군요. 이번에는 어떤 논리로 이러한 행위를 정당화하실지 모르겠습니다. 도쿄와 도쿄 도가 같다고 제가 누누히 말씀드렸을텐데요. --EurasianMaster (토론) 2009년 11월 29일 (일) 19:19 (KST)

그럼

짧게 한 말씀만 묻겠습니다. 왜 일본판은 도쿄 도 문서에 역사, 경제 전반 사항을 넣어놓았을까요? 도쿄=도쿄 도가 똑같으니까 그런거 아니겠습니까? 이 질문에 타당한 이유를 제시해주시면 님의 편집을 이해하겠습니다.

제 의견은 다음과 같습니다. 도쿄라는 이름의 문서는 있어서는 안되며 도쿄 도로 대체해야합니다. 그리고 예전의 도쿄 문서는 도쿄 (정의)로 옮겨져야하고요. 인천광역시, 서울특별시와 다르다고 말씀하시는데 님의 논리대로라면 아예 서울, 인천이라는 문서를 새로 만들어서 4대문 안과 인천 항 주변의 역사, 경제를 설명하는 문서도 따로 만들어야겠군요. --EurasianMaster (토론) 2009년 11월 29일 (일) 20:09 (KST)

일단 기다리겠습니다

제가 화가 나는 것은 저는 저번 토론으로 이 문제가 다 끝난 것으로 생각했는데 오늘 다시 살펴보니 다시 이렇게 되있었기 때문입니다. 감정적으로 대응한 것은 사과드리겠지만 님도 저와 아무런 상의없이 편집을 되돌린데는 문제가 있다고 생각합니다.

아울러 영어의 Tokyo 문서는 실제로는 일본어 판의 도쿄 도를 설명하고 있으며 도쿄 도와 인터위키로 연결되어있습니다. Tokyo라고 표시했다고 해서 그냥 단순히 도쿄 도가 아니라 도쿄를 가리킨다고 생각하셔서는 안됩니다. 아무래도 같은 한자 문화권이라서 그런 것 같은데 한국어 위키백과에서는 중국, 일본의 행정구역에 대해서는 지명과 행정단위(광저우 시, 나고야 시, 상하이 시 등등)를 붙여쓰고 있습니다. 하지만 이것은 한국어, 중국어, 일본어를 제외한 다른 백과에서는 해당되지 않지요. 베이징과 서울의 경우 우리는 베이징 시와 서울특별시로 이름을 정했지만 영문판은 Beijing, Seoul입니다. 따라서 Bejing=베이징 시, Seoul=서울특별시인 것처럼 Tokyo=도쿄 도가 되는 것입니다. --EurasianMaster (토론) 2009년 11월 29일 (일) 20:29 (KST)

이 행위에 대해서 어떻게 설명하실겁니까?

[1] --EurasianMaster (토론) 2009년 12월 2일 (수) 16:33 (KST)

논리적 비약이 심하군요

밑부분에도 도쿄=도쿄 23구라는 말은 한마디도 없습니다. 기간 부분에 연도가 나오다가 갑자기 도쿄의 행정 구역 변천이 나온 점은 저도 의문입니다. 그러나 都市名에는 분명히 東京라고 적혀있군요. 그리고 개요에 しかし、現在の首都は一般的には「首都建設法」（昭和25年法律第219号：廃止）により定められた東京都であるとされている라는 문장은 왜 애써 무시하시는지 모르겠습니다. --EurasianMaster (토론) 2009년 12월 5일 (토) 01:50 (KST)