사용자토론:5winterball
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-- 환영합니다 (토론) 2021년 5월 24일 (월) 19:26 (KST)
야코프 트랴피친 문서가 이미 있습니다. 이쪽으로 내용을 옮겨주세요. 그리고 번역투는 좀 더 다듬어서 편집해주셨으면 고맙겠습니다. -- ChongDae (토론) 2021년 5월 27일 (목) 08:47 (KST)
- 같은 문서가 둘 있을 경우, 과거부터 있던 문서로 새 문서를 병합하는 것이 위키백과의 관례입니다. 이는 문서의 편집 역사를 보존하여 기여자 목록을 유지하기 위함입니다. 만약 원래 문서가 잘못된 제목일 경우에는 좀 더 복잡한 절차로 병합해야 합니다만, 이 경우는 아닌 것으로 판단됩니다. -- ChongDae (토론) 2021년 5월 28일 (금) 01:13 (KST)
트리피츤 야코프 이바나비치 문서[편집]
야코프 트랴피친 문서가 이미 있으므로 삭제 신청 하겠습니다. --HJK0525 (토론) 2021년 5월 27일 (목) 08:55 (KST)
경고[편집]
삭제가 아니고 삭제신청을 한 것이니 삭제 신청 이의를 눌러 왜 삭제가 되면 안되는지 말해주세요. 삭제신청틀을 제거하면 차단 될 수 있습니다. --HJK0525 (토론) 2021년 5월 27일 (목) 10:48 (KST)
삭제 신청전에 토론부터 하십시오[편집]
삭제신청부터 하신 것이 맞습니다.
Я는 "야" 혹은 "이"로 발음 됩니다. 러시아에서 일본을 야폰이 아닌 "이폰"이라고 읽습니다. 유튜브 보시면 러시아 사람들은 "트리피츤"으로 99% 이상 발음합니다. 모음간에 "이"로 발음되는 것이 규칙입니다.
요즘 인터넷에서 논란이 되고 있는 트리피츤에 대한 한국 위키백과의 중립적 자세가 필요합니다. 러시아인을 일본 위키만을 베껴쓰는 것은 전혀 옳지 않습니다.
공식성명 : 트리피친 야코프 이바나비치, 혹은 영어식 표현 야코프 이바나비치 트리피츤은 러시아에서도 재평가가 되면서 소설과 영화까지 만들어지고 있습니다.
2007년경부터 한국의 일부학자가 민간인 4,000여명을 대규모 학살했다는 일제 침략주의자 파쇼주의자의 주장을
러시아 측 자료와 교차 점검 전혀 없이 기재하여 논란이 있습니다. 그 목적이 독립운동가 일리야박 장군, 김좌진 장군, 김홍일 장군을 "마왕", "학살범", 약탈범, 테러리스트 등으로 위키백과에 기재할 목적임이 위키백과 기록을 보면 분명합니다.
그 사람들은 일제의 표기를 그대로 베껴서, 나무위키, 개드립, 굴락 등에 도배글을 작성하고 있습니다.
여기는 한국 위키백과입니다.
일본식 표기인 "트랴피친" 보다는 러시아식 표준 표기를 따라야 합니다.
"기무치"논쟁에서도 한국위키백과는 "김치"를 써도 되는 것으로 결론이 났습니다.
"중복되는 문서인 야코프 트랴피친"을 삭제하는 것이 타당하다고 보여지니
좀 더 시간을 가지고 검토하여 주십시오
- 알겠습니다. 조금 기다려 보겠지만 이미 먼저 생성된 문서가 있으므로 이름 표기가 잘못됬으면 문서를 이동시키거나 내용이 잘못됬으면 수정하면 됩니다. 그래서 삭제신청을 한 것입니다.--HJK0525 (토론) 2021년 5월 27일 (목) 10:56 (KST)
러시아어 표기법은 위키백과:러시아어의 한글 표기을 참고하세요. 영어식/일본어식 표기가 아닙니다. "Яков Иванович Тряпицын"는 한국어로 옮기면 "야코프 이바노비치 트랴피친"이 됩니다. -- ChongDae (토론) 2021년 5월 28일 (금) 01:11 (KST)
러시아 발음은 트리피츤 이 맞습니다.[편집]
Я는 Я에 강세가 있으면, (야)Я라고 발음하지만, 기본적으로 Я에 강세가 없으면 (이)И로 발음됩니다. Япония (일본)도 Я모음과 O모음이 겹쳐져, Я는 “이”로 O는 “오”로 발음납니다 ==> 따라서 “이뽀니아”로 들리게 됩니다.
Тряпицын Яков Иванович 의 경우 가장 비슷한 한글 표기는 "트리피츤 야코프 이바나비치" 가 맞습니다. 구글 번역기나 네이버 번역기 돌려보시면 나옵니다.
그리고 이 사람은 부칭인 “이바노프”의 아들 이라는 부칭이 있어 생략하면 타인과 혼동이 옵니다.
O 발음의 경우 보통 “아” 발음납니다만 Москва 같은 경우 러시아인은 대부분 “마스끄바”로 발음합니다.
트리피츤 같은 경우, 부칭까지 생략한 이 문서에 문제가 있습니다.
트리피츤 같은 경우, 먼저 생긴 문서가 있지만, 사람의 성명중 일부인 부칭까지 생략한 저쪽 문서에 문제가 많이 있습니다.
"HJK0525" 님의 중복 항목 삭제 신청에 대한 답변입니다[편집]
야코프 트랴피친 항목의 유지 및 트리피츤 야코프 이바나비치 삭제 신청에 대한 답변 안녕하세요. 위키백과 트리피츤 야코프 이바나비치 항목 삭제 신청에 대한 답변입니다.
러시아 위키백과에서는 공식이름인 "트리피츤, 야코프 이바나비치"로 기재하고 있습니다.
Я는 "야" 혹은 "이"로 발음 됩니다. 러시아에서 일본을 야폰이 아닌 "이폰"이라고 읽습니다. 유튜브 보시면 러시아 사람들은 "트리피츤"으로 99% 이상 발음합니다. 모음간에 "이"로 발음되는 것이 규칙입니다.
요즘 인터넷에서 논란이 되고 있는 트리피츤에 대한 한국 위키백과의 중립적 자세가 필요합니다. 러시아인을 일본식 발음으로 표기하고, 이름의 일부를 훼손하여 삭제하고 일본 위키만을 베껴쓰는 것은 전혀 옳지 않다고 보여집니다.
공식성명 : 트리피친 야코프 이바나비치, 혹은 영어식 표현 야코프 이바나비치 트리피츤은 러시아에서도 재평가가 되면서 소설과 영화까지 만들어지고 있습니다.
2007년경부터 한국의 일부학자가 민간인 4,000여명을 대규모 학살했다는 일제 침략주의 파쇼주의자의 주장을
러시아 측 자료와 교차 점검 전혀 없이 기재하여 논란이 있습니다. 네이버부흥 카페 등에 가보면 그러한 논란이 자세히 기재되어 있습니다.
대규모 학살설을 주장하는 사람들의 목적이 독립운동가 일리야박 장군, 김좌진 장군, 김홍일 장군을 "마왕", "학살범", 약탈범, 테러리스트 등으로 위키백과에 기재할 목적임이 위키백과 기록을 보면 분명합니다.
그 것이 사실이면 국가적인 차원의 조사도 필요합니다.
다만 사람들은 일제의 표기를 그대로 베껴서, 나무위키, 개드립, 굴락 등에 도배글을 작성하는 것이라면, 위키백과에서는 규정을 따라 주시면 좋습니다.
여기는 한국 위키백과입니다.
일본식 표기인 "트랴피친" 보다는 러시아식 표준 표기를 따라야 합니다.
"기무치"논쟁에서도 한국위키백과는 "김치"를 써도 되는 것으로 결론이 났습니다.
"중복되는 문서인 야코프 트랴피친"을 삭제하는 것이 타당하다고 보여지니
좀 더 시간을 가지고 중립적인 표현이나 러시아와 한국에서 인정하는 법적 및 공식명칭을 사용하는 방법도 검토하여 주십시오
조언[편집]
일단은 정성들여서 쓰신 문서를 삭제신청 하게 되어 매우 죄송합니다만, 한참 먼저 생성된 문서가 있으니 그 문서를 보완하는 편이 좋을 듯 합니다. 그리고 제가 삭제신청을 하는 것은 문서가 다루는 인물을 비하하는 것이 아니라는 것도 알아주시면 감사하겠습니다. --HJK0525 (토론) 2021년 5월 27일 (목) 19:22 (KST)
- 추가로 다중계정 검사 요청에 사용자님에 대한 다중계정 검사 요청이 올라왔으니 해명하실 부분이 있으시면 이곳(위키백과:다중 계정 검사 요청)에서 해명해주시면 되겠습니다. --HJK0525 (토론) 2021년 5월 27일 (목) 19:26 (KST)
7blackball은 암호 분실로 새로 위키백과 계정 만든 것입니다[편집]
7blackball과 5winterball은 동일인 계정이(다중계정) 맞습니다. 7blackball 암호를 상실하여 5winterball로 아이디 변경한 사람과 동일인입니다.
위키 백과의 규정에 맞게 다툼이 없도록 다른 사람도 의견 기재권을 주세요[편집]
이미, 편집권 분쟁이 있는 항목은 확인결과
니콜라예프스크 사건
오하묵
일리야박
트리피츤 야코프 이바나비치
야코프 트랴피친
이오키 료조
아나톨리 야코블리비치 구트만
입니다.
이문서들중 일부는 동일인인 7blackball 과 5winterball이 위키백과에 최초 작성하였고,
HJK0525 과 아나고라니 님이 확인결과 제대로 된 토론없이 수십차례 수정과
삭제 및 차단요청 등을 하였습니다. (자신들이 최초 작성자를 몰아내고 편집권을 독점하기 위한 것으로 보여질 수 있습니다.)
그 사유는 "욕설, 협박, 인신모욕, 법적위협" 을 하였다는 것입니다. 사실로 확인되면 IP 아이디를 철저히 확인하여, 영구차단시켜 주십시오
다만 " HJK0525 과 아나고라니" 님이 신고한 "욕설" "협박" "인신모욕" "법적위협" 인터넷에서 전혀 확인되지 않는 거짓말이며 없었으면, 단순 암호상실로 아이디 변경한 것으로 이해하시면 됩니다. 7blackball은 추후 삭제 등 조치하겠습니다.
다만 당부드리고 싶은 말씀은 이미 인터넷 "네이버 부흥카페, 개드립, 굴락 등등"에서 수백여명이 지속적으로 보고 있는 가운데서 "김좌진 장군은 마왕, 테러범, 박일리야 장군은 학살범, 최영호 선생은 강도, 김홍일 장군은 학살가담자, 독립군의 대규모 학살과 테러" 등을 공연히 수백차례 적으셨다가 강퇴 등 처분을 받으시고
또 위키백과에 까지 와서 유사한 내용을 그대로 베껴서 항목에 기재하였고, 이에 동조하는 것으로 보여질 수 있는
" HJK0525 과 아나고라니" 라는 아이디를 쓰는 분이
7blackball 과 5winterball 라는 사람이 글을 쓰는 것을 영구차단 시킬 목적으로
"욕설, 협박, 인신모욕, 법적위협" 등을 했다고 허위 신고 및 차단시키려는 것인지 철저히 확인해 주십시오
니콜라예프스크 사건
오하묵
일리야박
트리피츤 야코프 이바나비치
야코프 트랴피친
이오키 료조
아나톨리 야코블리비치 구트만
항목에 이미 수십명이 수정 및 편집 삭제를 하였습니다.
이 과정에서 저희 연구자외에도 수백여명이
위키 백과에서 항목 편집권 논란이 있음을 알고 있습니다.
역사적 인물을 사실대로 기재할 권리는 위키백과에서 자유롭게 보장되어야만 합니다.
"학살범, 테러범, 마왕"으로 규정하는 것을 동의하지 않는 한국민들이 대부분입니다. 그리고 저는 누가 수정을 하고 있는 지 모릅니다.
저는 최초 작성자이나 편집권을 독점할 생각이 전혀 없고,
네이버 부흥카페, 개드립, 굴락, 나무위키 등에서 베껴오기 등도 하지 않았습니다.
위 항목의 편집권을 독점하기 위해 특정인물을 차단 시킬 목적으로 쓴 것인지, 정말 "욕설, 협박, 인신모욕, 법적위협" 등등이나 광고, 부정선거 목적인지 확인하여 주십시오.
다만, 저는 위키백과 규정을 위반한 사실이 없습니다.
- 편집권 독점이라고 표현을 하셨는데 위키백과에는 편집권이 없습니다. 누구나 문서 편집을 할 수 있지만 제가 삭제신청을 한 이유는 중복되는 문서가 있어서 입니다. 그리고 저는 충분히 토론을 하며 왜 삭제가 되어야 하는지 다 설명해 드렸습니다. (참고로 삭제신청 틀 제거가 지속되면 차단되실 수 있습니다.) 그리고 토론 분산시키지 말아주세요. --HJK0525 (토론) 2021년 5월 28일 (금) 09:54 (KST)
- 그리고 설명을 해드리면
1.저 요청은 사용자님의 다중계정이 있는지 검사해달라는 요청이고, 차단과는 무관합니다. 2.만약 다중계정 검사에서 여러 계정으로 편집 한 것이 들어나면 차단되는 것 입니다. 3.욕설,법적위협 이야기는 사용자님에 대한 이야기가 아니라 전에 그런 이유로 차단된 사용자가 있는데, 그 사용자랑 5winterball님의 편집 패턴이 비슷하다는 이야기 입니다. 4.독단적인 편집,삭재신청 틀 제거는 차댠 사유가 될 수 있으니 삭제 신청 이의로 왜 삭제되면 안되는지 이유를 말씀해주시면 관리자분들이 보고 판단하실 겁니다.
삭제 알림[편집]
트리피츤 야코브 이바노비치 문서는 삭제되었음을 알려드립니다. --HJK0525 (토론) 2021년 5월 29일 (토) 15:06 (KST)
삭제에 대해[편집]
제가 문서를 삭제신청 한 것은 독립운동가분을 비하하려고 한 행위가 아니라 단지 중복된 문서가 있어서 삭제신청을 한 것 입니다. --HJK0525 (토론) 2021년 5월 30일 (일) 16:36 (KST)
- 또한 제가 다른 곳에서도 독립운동가분들을 비하했다고 하셨는데, 저는 위키백과 외에 다른 곳에서 활동하지 않으며, 위키백과 내에서도, 다른 사이트에서도 독립운동가분들을 비하하지 않았습니다.--HJK0525 (토론) 2021년 5월 30일 (일) 16:41 (KST)
마지막으로 해명하겠습니다.[편집]
저에 대해 차단 요청 하신 것 을 보았습니다. 그런데 사용자님이 조금 오해하고 있는 것이 있는거 같아서 마지막으로 해명하겠습니다. 1.문서 삭제에 대해:중복된 문소가 있길래 삭제 신청을 하였고, 그걸 보고 관리자님이 삭제하셨습니다. 2. 독립운동가 비방에 대해:말씀과는 반대로 저는 독립운동가분들을 무척 존경하고 있으며 위키백과를 비릇한 그 어느 곳에서도 독립운동가분들을 비방한 적이 없습니다. 3.특정 사이트 활동에 대해:저는 이곳 위키백과 외에 네이버,나무위키 등에서 활동하고 있지 않습니다. 4.사용자님에 대한 차단 요청에 대해:저는 사용자님에 대한 차단 요청을 한 적이 없으며, 다중계정 검사만 요청하였습니다. 그리고 법적 위협,욕설 등의 이야기는 사용자님이 대한 이야기가 아닌 전에 차단된 다른 사용자에 대한 이야기 입니다. 긴글 읽어주셔서 감사하고, 앞으로 좋은 기여 부탁드립니다.--HJK0525 (토론)