사용자토론:Hohonnn/보존문서1

동음이의어

"챔프"는 대원의 애니메이션 채널 말고도 잡지 등 다양한 뜻으로 쓰일 수 있지 않나요? -- ChongDae 2005년 8월 8일 (月) 08:42 (UTC)

그렇네요. 챔프라는게 의미가 많으니깐요. 초보라서 실수를 했습니다. 챔프TV로 옮겼습니다. 음. 이건 좋은가요? Hohonnn 2005년 8월 8일 (月) 10:27:55 (UTC)

제목을 만들 때, 다른 뜻과 겹치지 않도록 신경써 주시고, 어쩔 수 없이 겹쳐질 때에는 제목 뒤쪽에 괄호로 어떤 영역에 속하는 문서인지를 구분해 주면 됩니다. 예를 들어 부활 (가요그룹), 부활 (문학) 이런 식으로 합니다. 그리고 동음이의어 문서인 부활에는 두 문서를 찾아갈 수 있도록 설명을 써 주고요. 위키백과:동음이의어 페이지를 참고해 주세요. xAOs 2005년 8월 9일 (火) 03:13 (UTC)

올리시는 그림의 저작권에 대해서

올리고 있는 그림들의 저작권에 대해서 신경을 써 주세요. 위키백과에 올려진 내용은 모두 자유롭게 배포할 수 있기 때문에, 다른 이의 저작권을 침해하는 내용을 올리면 안 됩니다. xAOs 2005년 8월 9일 (火) 03:13 (UTC)

음.. 그럼 직접 캡쳐한 사진은 안되나요? 제가 올린 사진들은 저작권에 걸릴만한 그림을 올리지 않는 곳에서 가져온 거라 문제가 없을 듯 합니다. 하지만 문제가 된다면 언제든지 지우겠습니다. Hohonnn 2005년 8월 9일(火) 04:06:43 (UTC)

그림의 저작권을 갖고 있는 제작사의 허락이 없다면 저작권을 위반한 것이라고 생각합니다. en:Manga에 보니까 만화책 표지를 스캔해서 올려 놓은 것들이 있지만, 모두 fair use 를 주장하고 있네요. 미국 저작권 법에는 fair use (공정 사용 : 공공의 이익을 위해서 사용) 의 범위에선 저작자의 직접적 허락이 필요 없이 이용될 수 있는 것 같은데, 위험할 수도 있다고 생각합니다.

대한민국 저작권 법은 어떤지 잘 모르겠습니다. 한국어판 위키백과에는 아직 법적 자문을 해 줄 사용자가 없기 때문에, 저작권을 침해할 가능성이 조금이라도 있다면 되도록 조심스럽게 사용해야 하지 않나 생각합니다. xAOs 2005년 8월 9일 (火) 05:37 (UTC)

그림 출처지인 베스트애니메에 문의한 답변입니다.

안녕하세요. 운영자입니다.

아직까지 국내에서는 저작권에 대한 인식이 미비하여 그림에 카피라이트 표기하는 것이 그리 흔치는 않은 일이나, 대량의 그림을 등록하는 것 (예를 들어 특정 작가의 화보집을 처음부터 끝까지 스캔해서 올린 후 카피라이트 하나만 달랑 적어 올리는것) 이 아닌 이상 필요한 최소한의 그림을 올리면서 저작권 표시하는 것에 대해서는 별도로 이를 저작권에 저촉된다 하여 제지하고 있지는 않습니다. 본래 저작권 마크를 붙인 후 쓰는 그림조차 일본 내에서는 해당 그림에 대한 권리를 공유하는 저작권 업체에게만 허용된 사항이지만 한국내에서는 아직 그 정도까지 엄격하게 시행 세칙을 세워 적용하고 있지는 않습니다.

이 글을 보면 필요한 최소한의 그림은 저작권을 밝히면 괜찮지 않을까 생각됩니다. 위키백과는 전 세계인이 쓰는거라서 안된다면 어쩔 수 없지만요.

저작권이 확실하지 않다면 "올리지 않는" 것이 괜찮은 것 아닐까요? -- ChongDae 2005년 9월 10일 (土) 15:05 (UTC)

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일본어로 된 저작권 문구를 한국어로 번역해 주셨으면 합니다. --Puzzlet Chung 2005년 8월 9일 (火) 07:07 (UTC)

아, 한글로 써야 한다면 지금 수정하겠습니다.

영문 위키백과의 저작권법은 미국법만 따르면 문제없겠지만, 한국어 위키백과는 좀 미묘합니다. 서버는 미국에 있지만 주로 활동하는 건 한국에 있는 사람들이니깐요. fair use는 미국법에서만 인정하고 있습니다. 한국에는 아직 판례가 없으니 문제가 될 수도 있습니다. 페이지를 예쁘게 꾸미는 것도 중요하지만 저작권도 따져야 하지 않을까요? 그리고 파일을 직접 캡춰한 게 아니라 홈페이지 등에서 다운받은 거라면 더더욱 문제가 됩니다. "그림:쪽빛보다 푸르게.jpg"의 경우는 캡춰하거나 스캔한 이미지로 보이지 않네요. -- ChongDae 2005년 8월 11일 (木) 13:32 (UTC)

국제적 시각에서 편집을

이곳은 '한국인'을 위한 백과가 아니라 '한국어 사용자'를 위한 백과이기 때문에, '국내'나 '우리 나라' 같은 표현을 쓰는 것에 주의해야 합니다. 한국 특수적인 내용은 대개 따로 정리를 해주는 것이 좋습니다. -- 최담담 2005년 8월 9일 (火) 04:44 (UTC)

지적 감사하고 죄송합니다. 다음엔 주의하겠습니다.

겹낫표 사용에 대해서

표제어는 굵게만 해 주시고, 겹낫표는 표제어가 작품의 제목일 때에만 써 주세요. xAOs 2005년 8월 20일 (土) 14:59 (UTC)

아... 그렇게 쓰는 거였군요. 또 실수를 했네요. 죄송합니다.Hohonnn 2005년 8월 20일 (土) 15:10:41 (UTC)

한국 vs 대한민국

위키백과는 한국인을 대상으로 하는게 이나라 한국어(또는 조선어) 사용자를 대상으로 하기 때문에, 한국이라는 표현보다는 대한민국이라는 표현을 사용하셔야 후에 오해될 수 있는 부분을 줄일 수 있습니다. 참고해주세요 :)--gofeel 2005년 8월 20일 (土) 15:43 (UTC)

대체로 대한민국 이라는 표현을 쓰고 있지만 또 실수를 했나 봅니다. 정말 죄송합니다. Hohonnn 2005년 8월 21일 (日) 03:06:42 (UTC)

교향시편 유레카 세븐

이곳의 글과 내용이 같군요. 저작권에 좀 더 신경을 써 주세요. -- ChongDae 2005년 9월 10일 (土) 15:03 (UTC)

아, 아직 수정중이었는데 올려졌나 보네요. 죄송합니다. 그나저나 전 ChongDae님이 알려주신 사이트에서 참고하지 않았는데... 그 사이트도 저같은 실수를 했네요. Hohonnn 2005년 9월 10일 (土) 15:07:13 (UTC)

Por anipicture

안녕하세요. 갈라드리엔입니다. 저작권 보호센터에서 들으신 내용.. 저 대답에는 양면성이 있습니다. 애니픽쳐들.. 차라리 다른 서버에다가 올려서 kowikipedia로 링크를 하고 싶은 마음이 굴뚝같은데.. (그렇게 되면 koWikipedia의 뜻을 어기는 것도 아니고, 문제 없이 운영할 가능성의 공산이 큽니다) 준비되면 같이 참여해 주실수 있을까요? - 갈라드리엔 2005년 12월 6일 (화) 10:31 (KST)

잔혹한 천사의 테제의 가사게재에 대해서

이 노래는 저작권이 있는데 게재하지 않도록 부탁하십니다.--효리♪ 2006년 1월 12일 (목) 11:06 (KST)

이문제도 해결을 보아야 하겠네. 어떻게 할까요? - 갈라드리엔 2006년 1월 12일 (목) 11:53 (KST)

전 단지 en:Cruel_Angel's_Thesis에 가사가 올려져 있길래 올립니다. 영어 위키는 되고 한글 위키는 안된다는 뜻인가요?

그렇습니다. 영문 위키는 en:Fair use를 받아들이기로 했으나 이는 미국의 고유한 저작권 관련 개념이고 타국에는 이러한 개념이 법에 포함되지 않았기때문에 일단 조심하는 의미로 fair use를 불허하기로 했습니다. 그런데 Fair use는 일반적으로 원 저작물의 5% 이하를 학술적 목적으로 인용하는 것인데 가사를 전격 개재했다면 영어위키백과쪽이 fair use고 뭐고 없이 저작권 위반으로 생각되네요.. --김용호 (+,*) 2006년 1월 12일 (목) 16:56 (KST)

redirect

너무 많이 만드는 것 아닌가요? 실제로 쓰이지 않는 표현에 대해서는 만들지 말아주세요. -- ChongDae 2006년 3월 12일 (일) 01:15 (KST)

음... 일단은 베스트애니메의 부제를 근거로 한겁니다. 실제로 쓰이지 않은 표현이라고는 할 수 없죠. --Hohonn 2006년 3월 12일 (일) 01:21 (KST)

저는 검색 기능에 맡기고 redirect를 안 만드는 편입니다. 예를 들어 ‘케로로’라고 치고 ‘찾기’를 누르면 개구리 중사 케로로가 찾아집니다. --Puzzlet Chung 2006년 3월 12일 (일) 10:21 (KST)

그렇다고 '초빗츠' 라고 치면 쵸비츠가 나오는건 아니잖습니까? --Hohonn 2006년 3월 12일 (일) 18:14 (KST)

"초빗츠"는 맞는 표기가 아니니깐요. 그리고 다들 "쵸비츠"라고 하지 않나요? 참고로 "ツ"는 "쓰"로 옮깁니다. 츠시마 섬이 아니라 쓰시마 섬이죠. -- ChongDae 2006년 3월 12일 (일) 18:19 (KST)

쓰시마 섬은 음... 하지만 만들다(つくる)라는 단어를 '쓰크루' 라고 읽지는 않잖습니까? 초빗쓰라고 읽은 경우는 처음이네요. 아직 일본어엔 내공이 부족해서 정확히 반박은 못하겠네요. ^^; --Hohonn 2006년 3월 12일 (일) 19:07 (KST)

つ나 ツ는 쓰/츠 둘 다 사용합니다. 특히 ツ의 경우는 외국어인 경우가 많아 어원을 살리기 위해 "츠"로 적기도 하고요. 쵸비츠의 경우는 chobit + s(복수)에서 ツ만 가타가나로 쓴 경우. 하지만 "쵸빗츠"는 몰라도 "초빗츠"는 잘못 읽은 것으로 봐야 하지 않을까요? --Klutzy 2006년 3월 12일 (일) 19:01 (KST)

ちょびっツ 에서 ちょ는 '초'이지요. 아무래도 발음이 애매하기 때문에... 이런걸 차치해도 쵸비츠 원제 옆에 '초빗쓰'라고 쓰는건 좀...--Hohonn 2006년 3월 12일 (일) 19:07 (KST)

"つ" 음은 한국어에 없는 음이니 어떻게 옮겨도 이상하죠. 외국어의 한국어 표기법에는 "쓰" 하나만 이용합니다. 원제 옆에 일본어 발음을 달려면 "초빗쓰". 아니면 아예 떼거나요. -- ChongDae 2006년 3월 12일 (일) 19:21 (KST)

공용 SYSOP선출을 위한 선거의 안내

Tomomarusan이 입후보하고 있습니다. 공용에 계정이 있으면 투표를 부탁드립니다.--hyolee2♪/H.L.LEE2006년 3월 15일 (수) 14:13 (KST)

공용 그림

위키미디어 공용을 돌아다니다가 발견한 것인데, commons:Image:Chii.jpg가 저작권 위반으로 삭제 요청되어 있네요. 어떻게 된 것인가요? --Klutzy 2006년 5월 13일 (토) 02:42 (KST)

이건 저작권자에게 허락을 받고 올린건데요? 문제가 되나요? --Hohonn 2006년 5월 13일 (토) 18:53 (KST)

저작권자에게 허락을 받았다면 그 사실을 명시해야 합니다. 안그러면 불펌인지 구분할 수가 없으니까요. 그리고 처음에 단 태그는 GFDL/cc-by-sa-2.5 "self"인데요? 이것은 직접 만든 그림에 적용하는 틀입니다. --Klutzy 2006년 5월 22일 (월) 13:50 (KST)

만화애니메이션 관련 그림 문제에 대해서

일단 puzzlet님과, 토끼군, 한동성님들과의 토론에 따라, 다음과 같은 제안을 일단 그들에게 이해하고, 승낙을 얻어냈습니다.

1. 일단 논의의 소지가 있는 만화애니메이션 관련 그림은 삭제한다.
2. 다만, 그 그림이나, 저작권자의 공식 hp에서 제공하는 그림의 링크를 틀: 스페이스 등을 통해 제시하여, 접근할 수 있도록 하는 접근권은 인정한다.
3. 한국어 위키백과 내에서 공정사용이 최종 인정되면 다시 복구한다.

일단은 위키백과 내에서는 삭제하시고, 그림은 어디다가 링크해 두시고, 공정사용이 인정될 그 날을 기다립시다. 참고로 현재, User:Galadrien/한오백년 운영중입니다. 가입을 정중히 권유드립니다. - Ellif 2006년 9월 28일 (목) 00:31 (KST)

그렇다치고 삭제는 관리자에게만 권한이 있는거 아닌가요? Hohonn 2006년 9월 28일 (목) 00:59 (KST)-

삭제를 요청하면, 알아서 삭제해 주실겁니다. - Ellif 2006년 10월 2일 (화) 15:56 (KST)

김태수

동음이의어 문서를 만드시면서 실수하셨는지 국회의원 문서를 동음이의어 문서로 만드셨네요. 일단 수정했습니다. --Orina 2007년 5월 12일 (토) 01:15 (KST)

아, 멍청한 실수를 했네요. 고쳐주셔서 감사합니다. --Hohonn 2007년 5월 12일 (토) 01:21 (KST)

틀:한국 내셔널리그

무엇을 참고로 만드셨는지 알려주시겠습니까? 현재 내셔널리그에 참여하고 있는 팀들 목록과 차이가 납니다만.. :) --정안영민 2007년 5월 20일 (일) 03:01 (KST)

한국 내셔널 리그를 참고로 만들었습니다. 공식 홈페이지를 보니 경찰청과 상무팀이 없네요. 지우겠습니다. --Hohonn 2007년 5월 20일 (월) 15:02 (KST)

K-리그 문서들 수정 요망

현재 귀하께서 쓰신 선수 틀은 삭제되기로 '위키프로젝트 축구'에서 정한 것입니다. 그 틀은 {{클럽팀 선수명단}}으로 한글화, 즉 변경하여야 할 것입니다. 자세한 것은 틀:클럽팀 선수명단에서 확인하세요. BongGon 2007년 6월 21일 (금) 23:16 (KST)

미처 몰랐습니다. 하지만 선수 명단에 오류가 생겼는데 그대로 둘 순 없잖습니까? --Hohonn 2007년 6월 21일 (금) 23:19 (KST)

그게 그러니까, 앞으로 천천히 고쳐달라는 뜻입니다. 한문서 한문서 천천히 말이예요. :) BongGon 2007년 6월 21일 (금) 23:22 (KST)

알겠습니다. --Hohonn 2007년 6월 22일 (금) 00:08 (KST)

틀의 변경을 최대한 빨리 해주셨으면 합니다. 우리 프로젝트에서는 틀:축구팀 선수명단을 삭제하기로 결정하고, 관리자 요청도 해놓은 상태입니다. 귀하가 주로 관리하시는 문서들만 고쳐지면 해당 틀을 사용하는 문서는 없으며, 또한 관리자에 의해 삭제될 것이니 최대한 빨리 이행해주십시요. BongGon 2007년 6월 23일 (토) 05:13 (KST)

:::: 그리고 포지션 부분의 경우는 GK 등의 영어 약자 대신 순한글 골키퍼/수비수를 써주시기를 간곡히 요청합니다.(또한 링크도 달아주셔야 합니다) BongGon 2007년 6월 23일 (토) 05:21 (KST)

그리고 이참에 위키백과:위키프로젝트 축구에 참여해주시기를 바라겠습니다. 같은 축구 편집자들끼리 의견이 안 맞으면, 이번 건과 같은 틀 충돌은 앞으로도 자주 일어날 수 밖에 없거든요. 서로 의견 공유가 잘 되면 더 좋을 듯 싶습니다. 그리고 틀 변경에 대해서는 제가 서울 유나이티드쪽을 편집해 두었으니 참고하세요. BongGon 2007년 6월 23일 (토) 05:22 (KST)

그림:Dotombori osaka.jpg,그림:Nakasa Fukuoka.JPG

저작권이 ©jewish.tistory.com라고 쓰는데 자기 소유의 사이트에서 있으면, 본인 사이트,그리고 사이트 쪽에서는 위키백과 cc-by-2.0에서 올렸습니다. 의 기재가 필요합니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2007년 6월 24일 (일) 12:43 (KST)

음... 솔직히 잘 모르겠습니다. 무슨 말씀이신지? 죄송합니다. 다시 적어 주시겠어요? --Hohonn 2007년 6월 24일 (월) 22:33 (KST)

위키프로젝트 축구에 참여해 주세요

편집량을 보아하시니, 축구(K-리그)에 관한 편집량이 많으시네요. 그래서 위키프로젝트 축구에 참여하셔서 활동하시기를 적극 권합니다. 우리 프로젝트에서는 일관된 편집도 편집이고, 축구의 다양한 분야의 편집이 필요한 시점입니다. 프로젝트에 참여해 주신다면, 프로젝트의 발전에 보탬이 될 것입니다. BongGon 2007년 6월 29일 (금) 00:32 (KST)

틀 합쳐버릴까요??

틀:k-리그 틀:한국 내셔널리그 틀:k-3리그 합쳐버릴까 생각중인데 어떠신지;; --Imseok 2007년 7월 2일 (월) 05:06 (KST)

이걸 왜 합칠 생각이신지요? 각각 다른 리그인데... --Hohonn 2007년 7월 2일 (월) 14:06 (KST)

알겠습니다.^^; --Imseok 2007년 7월 2일 (월) 16:49 (KST)

위키프로젝트 축구에 참여하신 것을 환영합니다!

위키프로젝트 축구에 참여하신 것을 환영합니다! BongGon 2007년 7월 4일 (수) 17:05 (KST)

틀:K-리그를 RV 하지 마세요

이 틀 자체에 문제가 있는 것이 아니라, 이 틀이 적용된 각 문서에 {{축구 시작}}{{K-리그}}{{축구 끝}}가 안 붙어서 그런겁니다. 창춘 야타이등에서 틀:중국 수퍼리그가 어떻게 적용되었는지 확인하시면 제 말이 무슨 말이신지 알 것입니다. 물론 제가 K-리그 각 구단 문서쪽에 수정을 안한 것은 잘못이겠지요. BongGon 2007년 7월 14일 (토) 21:35 (KST)

그럼 {{축구 시작}}{{K-리그}}{{축구 끝}} 가 붙은 틀과 안 붙은 틀 차이점이 무엇인가요? --Hohonn 2007년 7월 14일 (토) 21:48 (KST)

저도 영문 위키를 참고해서 재제작한 틀인데, {{축구 시작}}{{K-리그}}{{축구 끝}}를 쓰면, 2006년 FIFA 월드컵에서 나타나는 것과 같이 여러가지의 틀이 모두 깔끔하게 정리되는 효과가 나타납니다. BongGon 2007년 7월 14일 (토) 21:54 (KST)

흠..그렇군요. 알겠습니다. --Hohonn 2007년 7월 14일 (토) 22:33 (KST)

틀:K-리그에 붙은 대한축구연맹 부분 아예 지웠습니다.

그냥, 뭐 그런거 갖고 논쟁 만들기 싫어서 지우긴 했습니다만,

한국프로축구연맹도 대한축구협회의 산하기구인데 굳이 대한축구협회로 해도 무리가 없지 않을까요? BongGon 2007년 7월 17일 (화) 10:22 (KST)

한국프로축구연맹은 각 프로구단이 모여 만든 연맹이고 대한축구협회는 이 연맹이 회원으로 가입해있는 곳입니다. 회원이라고 산하기구라고 해석하는건 무리가 있죠. 예전에 카타르 친선대회에 차출문제로 한창 싸운적이 있었죠. 산하기구라면 프로축구연맹이 왜 차출 요구에 응하지 않았을까요? 프로축구연맹이든 실업축구연맹이든 대한축구협회든 각각 독립되어 있고 상하 관계가 없는 단체입니다. 서로 관장하는 부분이 다르지만 축구를 위해 협력하는 관계죠. --Hohonn 2007년 7월 17일 (화) 14:01 (KST)

위키백과토론:위키프로젝트 축구#클럽팀의 선수에 관한 분류는 어떻게?에 참여해 주세요.

일단 우리 프로젝트 참여자만을 대상으로 묻고 있는 것입니다. 와서 어떤게 더 좋은지 골라주시길 바랄게요. BongGon 2007년 8월 27일 (월) 23:56 (KST)

요새 기여에서 축구 관련 부분은 완전히 없으시네요

혹시 축구 프로젝트를 떠나시기로 하신건가요? 최근 한달 간 축구 관련 기여가 전혀 없네요. BongGon 2007년 9월 21일 (금) 01:14 (KST)

큰 이유는 없고 어쩌다 보니 기여가 없는건데... 이런거까지 관섭받아야 하나요? 아니면 원래 이런건가요? --Hohonn 2007년 9월 21일 (금) 01:22 (KST)

별 이유는 없고 그냥 1달동안 그쪽에 기여가 없으셔서 혹 무슨 사정이 생기셨나 물어본 것 뿐입니다. 다른 오해는 없으시길 바랄게요. BongGon 2007년 9월 21일 (금) 01:26 (KST)

이런 경우는 처음이라 어리둥절했습니다. 알겠어요. --Hohonn 2007년 9월 21일 (금) 01:29 (KST)

신세기 에반게리온

안녕하세요. 최근에 이 문서에 가한 편집의 이유('이미 공개가 되었으면 이전 정보는 크게 의미가 없죠')는 타당치 않다고 생각되어 일단 편집을 돌렸습니다. 실제 영화 작품이 개봉되기 전까지의 일련의 흐름의 정보이므로, 대상을 기술하는데는 필요한 정보라 생각됩니다. (다른 영화도 아니고 '그 유명한' 에반게리온이기 때문에 더 그렇습니다.) 그 내용을 보는 사람이 시각에 따라 의미가 있고 없음을 판단할 일이겠지요. 참고하시기 바랍니다. -- tiens 2007년 9월 21일 (금) 11:51 (KST)

틀:J리그

비록 그렇게 같다고는 하지만 디비젼이 다른데 굳이 같은 틀에 끼어 넣어야 하나요? 혹시 더 하고싶으신 말이 있으면 틀토론에서 계속 이어주셨으면 합니다. BongGon 2007년 9월 26일 (수) 12:43 (KST)

팀 문서 작성시에 분류는

[[분류:○○○년 설립]][[분류:★★국(나라)의 축구팀]]가 필요합니다. 협조해주시길 부탁드리겠습니다. BongGon 2007년 10월 2일 (화) 23:13 (KST)

백:축구에서 나가셨군요

나가셨더라도 앞으로 좋은 기여 부탁드리겠습니다. 물론 다시 들어오시고 싶은 마음이 있으시면 언제든지 다시 오셔도 됩니다 :) BongGon 2007년 10월 4일 (목) 23:04 (KST)

틀:J리그

위키프로젝트에서 나가신 이유도, 다 이 때문인 것으로 알고 있습니다. 어쨌거나, 틀:J2리그를 따로 만드십시오. 고집 피우시지 마시구요. 별다른 사유 없이 저런 사소한 일로 나가셔서 혼자 다른의견 내시는 분에게 축구 프로젝트에서 굳이 잘해드릴 이유는 없습니다. 자꾸 그런식으로 (축구 프로젝트 내에서 해결을 보려 하지 말고) 혼자 나가서 다른의견 내시는 분이 생기면 애초에 축구 프로젝트는 존재할 이유도 없습니다. BongGon 2007년 10월 30일 (화) 23:27 (KST)

나 참. 오랜만에 와서 이제야 이 글 봤는데요. 고집? 이게 고집인가요? 문서는 J리그 밖에 없는데 틀은 J1과 J2로 나눈다? 혼자 다른 의견 내면 잘해줄 필요 없다????? 내가 님 부하 직원인가요? 비위를 맞춰야하게??! 나 참. 뭐 이런 정신으로 위키를 하는지 어이가 없네요. ㅋㅋㅋ 혼자 나가서 다른 의견 내든 말든 그게 뭔 상관인가요? 위키 프로젝트는 가입과 탈퇴가 자유로운거 아닌가요? 말해보세요.

제가 보기에는 님이야 말로 독단적이네요. --Hohonn 2007년 12월 2일 (일) 01:12 (KST)

님의 논리 대로면 J리그 관련 문서에 기여가 거의 없는 님이 할 말은 아닌 듯 싶네요. --Hohonn 2007년 12월 2일 (일) 01:17 (KST)

가입과 탈퇴는 자유롭습니다. 저도 탈퇴에 대해 뭐라고 한 적 없었습니다만(바로 위에 제가 남긴 글을 보십시오. 어디 그게 협박입니까?), J리그 틀에 대하여 행하시는 고집을 보니 아무래도 이건 아닌것 같다라는 생각이 들더군요.(너무 뻔하신 탈퇴 이유라 참 치사하게 느껴져서 그랬습니다. 틀 하나때문에 탈퇴하신게 눈에 너무 쉽게 보이는데요.) 또 님의 논리도 아집으로 가득차기는 마찬가지입니다. 정안영민님께서도 J1만 남기는 것이 더 좋다 하셨고, Korea2010님께서도 J1만 남기는게 좋다고 하셨습니다. 정 안되신다면 또 다른 축구 참여자이신 주전자님께도 여쭤보도록 하겠습니다. 이렇게 의견을 물어보았는데도 불구하고 승복을 하실 수 없다면 어쩔 수 없습니다. BongGon 2007년 12월 2일 (일) 01:24 (KST)

그리고 J2 틀은 분명히 따로 만들고 이원적으로 운영하면 된다고 제가 몇번이나 말씀드렸습니다. 그렇게 따지면 2부리그가 동일하지 않은 경우는 많습니다. 굳이 연맹이 동일하니 합쳐야 되겠다구요? 그렇다면, 잉글랜드의 2,3,4부 리그 격인 챔피언십리그와 리그1, 리그2는 어떻게 설명하실겁니까. 그리고 4명밖에 토론이 안되었으니 토론의 가치가 없다고 하시는데, 그러면 사랑방에서 토론에 대해 홍보를 하시고 다른 분들의 참여를 유도하십시오. 그런 것도 아니면서 4명밖에 안 된 토론을 무효라고 주장하시면 어떡합니까. BongGon 2007년 12월 2일 (일) 01:26 (KST)

참나. ㅋㅋㅋ 아집? 남이 주장하면 고집이고 아집이고 자기가 주장하면 여러 의견을 수렴한 정당한 의견이다. ㅋㅋㅋ 참 나. 이런 생각을 가지고 있는데 제가 하는 말이 주장으로 들릴리 없죠. 틀 하나 때문에 탈퇴? 틀 하나? 그깟 틀 하나 가지고 탈퇴하면 님은 왜 그걸 걸고 넘어지죠?아니 꼽던가요? ㅋㅋ . 것도 그걸 협박으로 듣는건 또 뭡니까. 애초에 프로젝트 존재 운운한건 누군데 참 진짜 어이가 없네요. ㅋㅋ 내가 탈퇴한걸 치사하게 느낀 사람이 바로 윗 글에 다시 오고 싶으면 오라는 글은 왜 쓴거야.

왜 그러니깐 굳이 따로 운영하려는 거죠? 연맹이 같든 않같든 간에(뭐 주최 협회가 같다는것도 주장 중 하나) 제가 말한건 왜 태생적 특수성을 인정 안하고 무조건 유럽 축구에 끼우시려는거죠? 애초에 J리그는 J리그 안에 J1, J2가 같이 태어났습니다. 하위 리그, J3가 있는것도 아니고 J1, J2를 찢어 놓으면 별 의미가 없습니다.

그리고 홍보 말인데요. 저번에 님이 글을 써놓은거 봐서 안 썼습니다. -_-; 홍보까지 제 탓으로 돌리나요? --Hohonn 2007년 12월 2일 (일) 01:39 (KST)

어차피 프로젝트를 만든 사람이 프로젝트 참가자에게 물어봤자 답은 뻔하겠죠. 그리고 어차피 제가 말하면 고집으로 들릴테니깐. 하지만 알아두세요. 애초부터 그런 마음이면 뭐든지 아니꼽게 들릴뿐입니다. --Hohonn 2007년 12월 2일 (일) 01:46 (KST)

축구팀 운영이 도대체 뭐가 특수적이라는지 이해가 되지를 않는군요. 축구 문화가 특수적인 것도 아니고, J리그의 디비전 시스템도 결국 유럽의 1,2부리그를 따와서 만든거고 거기서 운영 주체가 단지 일본프로축구연맹으로 동일하다. 이 뿐 아닙니까? 연맹이 동일하든 말든 어쨌든 J1, J2는 단순 참가팀이 많아서 지역구분 한 것도 아니고 리그간에 승강제가 있는 엄연한 다른리그입니다. 그리고 제가 프로젝트 설립자라는 이유로 프로젝트 참가자의 의견은 마치 제가 세뇌한 의견인 양 하시면서 전혀 받아들이시지 않으려는 의향이신데, 제가 물론 축구 프로젝트의 이름을 팔아서 Hohonnn님에게 명령조로 말한 것은 잘못이지만, 그 밖에 프로젝트 설립자라서 한 잘못은 없습니다. 제가 설립자다보니 애착이 많이 가서 프로젝트에 손을 많이대는건 사실이지만, 그렇다고 축구 프로젝트가 무슨 조직도 아니고 제가 명령하면 마치 다른 참가자분들이 로보트처럼 움직이는, 그런 식으로 돌아가는 것도 아닙니다. 오해 없으시길 바랍니다. 또 'ㅋㅋㅋ'를 굉장히 많이 사용하시는데, 일반 사이트라면 모를까 위키백과에서는 'ㅋㅋㅋ'를 별로 보지 못해서 그런지 조금 가증스럽게 들리는군요. 어쨌거나 리그간에 승강제가 있으며 순위도 따로 매겨지는 다른 리그라는 데에 동의를 못하신다면 다시 한번 댓글을 남겨주십시오. BongGon 2007년 12월 2일 (일) 01:59 (KST)

나 참. 할 말 다하고 오해 없으시길 바라다니.. 오해 살 말은 다 해 놓고 -_-;

'리그간에 승강제가 있으며 순위도 따로 매겨지는 다른 리그'에 동의 합니다. 하지만 그렇다고 틀에서 나눠야 한다? 그리고 '다른 리그'의 정의에 대한 생각도 서로 다른것 같네요. 원래 문서가 J리그 하나인데 틀은 나눠야한다는건 좀... J1, J2는 J리그라는 대회로 같이 열립니다. 잉글랜드의 경우는 대회명을 리그명으로 각각 하더군요. 아직까지 J1과 J2만으로 승강제를 한다는 것도 이유가 되죠. 괜히 일본어판 등 대부분 언어에서 같이 묶어둔게 아닙니다. 그리고 축구 문화는 특수합니다. 한국의 경우 K-리그, 내셔널리그만 봐도 특수하죠 -_-; 근데 이런식으로는 끝도 없겠네요. 너무 늦었으니 이만 쓸렵니다. 그리고 ㅋㅋㅋ는 가증스럽게 들으라고 한거 맞아요. ;) --Hohonn 2007년 12월 2일 (일) 02:21 (KST)

아, 그리고 더 이상 전 J리그 틀은 당분간 신경 안쓸렵니다. 그러니 더 이상의 논쟁은 그만 두죠. 소모적인데다가 잠 오네요 zZ 혹시 나중에 또 이런 일이 생기면 모르겠지만. --Hohonn 2007년 12월 2일 (일) 02:26 (KST)

틀이야 어쨌든, J리그에 대한 기여에 대해서 감사의 말씀을 올립니다. BongGon 2007년 12월 2일 (일) 02:49 (KST)

별 말씀을. 뭐 오늘은 위키에 밤 늦도록 들어왔지만 앞으로 시간이 없을 듯 하니 지금 얼마 채워 넣지 못한 J리그 문서들 잘 부탁드립니다. ;) --Hohonn 2007년 12월 2일 (일) 02:53 (KST)

안그래도 우라와 레즈 같은 팀은 제가 채워넣으려던 참이었습니다. 그리고...... 위에 글을 제가 다시보니 제가 처음부터 너무 공격적이었군요. 그 부분도 사과드립니다. BongGon 2007년 12월 2일 (일) 03:20 (KST)

어찌할지 모르겠네요...

제가 Hohonnn님께 이전에 거의 막말 수준으로 대하기도 하고 그랬는데... 어찌하여 찬성표를 던져주셨는지... 물론 서로간의 리그라는 개념에 대한 인식이 달라서 벌어진 일이긴 했습니다만... 너무 죄송하다는 말씀이 앞섭니다. 저도 Hohonnn님과의 다툼 이후로는 이러한 편집 분쟁의 해결에 관하여 좀 더 배우는 계기가 되었습니다. 더 잘해보도록 하겠습니다. 감사드리며, 앞으로 Hohonnn님도 더 좋은 기여하시기를 부탁드리겠습니다! BongGon 2008년 2월 14일 (목) 17:33 (KST)

만덕고등학교

다른 학교에 비해 동아리 활동이 굉장히 활발하다.라는 내용과 하지만 교통이 조금 불편하다. 는 내용을 개인적인 의견으로 인식하였습니다. 다시 생각해보면 다른 학교와의 비교에 관한 항목은 백과사전에 부적절하다고 판단하고 있으나 교통에 관한 항목은 다른 사람들의 공감대를 이끌어 낼 수 있을 것 같습니다. -- 산들바람 2008년 2월 16일 (토) 13:47 (KST)

아뇨. 저는 만덕고 근처 주요 건물을 적은 부분을 왜 지우셨나 궁금해서 말씀 드리는 거예요. --Hohonn 2008년 2월 16일 (토) 13:50 (KST)

불필요한 항목이라고 판단하였습니다. 해당 학교를 설명하는 페이지에 주변 건물을 기술할 필요가 없다고 판단하였습니다. 찾아가는 길은 바깥 고리로 연결된 해당 학교의 홈페이지에도 나와있고 위키백과는 일부 포탈사이트처럼 찾아가는데에 도움이 될 항목을 담고 있을 필요가 없다고 생각해서요. -- 산들바람 2008년 2월 16일 (토) 13:52 (KST)

그렇군요. 잘 알겠습니다 --Hohonn 2008년 2월 16일 (토) 13:57 (KST)

틀:J리그에서...

혹시 이미 작성된 팀들 중 강등되었거나, 아니면 작성되지 않은 팀들 중 강등된 팀이 있나요? ; 어쨌거나 시즌이 바뀌면서 생성해야 할 팀 문서가 늘어났네요 ^^; BongGon 2008년 2월 16일 (토) 19:14 (KST)

J1에서 J2로 산프레체 히로시마, 벤포렛 고후, 요코하마 FC가 강등되었고 FC 기후, 로아소 구마모토가 2008 시즌부터 J2에 참가합니다. 틀은 2008 시즌 반영 했습니다. --Hohonn 2008년 2월 16일 (토) 19:24 (KST)