사용자토론:Kirschtaria/보존문서2

루스인 관련

러시아 역사 관련 문서 편집 관련하여 말씀드리고자 합니다.

루스인의 정의에 대해 크게 착각하시고 계신 것 같아 알려드립니다

루스인은 9세기에서 12세기까지 키예프 루스 문화권의 사람을 가리키는 용어이지, 러시아인과 동의어가 아닙니다.

15세기 문헌에서부터는 루스라고 부르지 않고 러시아라고 분명히 나타내고, 루스는 현재의 러시아와 분간되는 루테니아 지역으로 한정되는데

왜 러시아를 억지로 루스로 편집하시나요?

관련 문서 참고 바람니다 En:Names of Rus', Russia and Ruthenia

승민 우: 물론 러시아가 루스 전체는 아니고 러시아인은 루스인의 한 일파에 불과하며 러시아 차르국 같은 경우는 러시아어는 루스인을 의미하는 단어 계열과 러시아인을 의미하는 단어가 따로 있는데 러시아 차르국 같은 경우 원문이 전자의 형식으로 하고 있어서 원문 존중으로 그렇게 한 거 뿐이며 저도 러시아인과 루스인이 완전히 같은 개념을 의미하는 것은 아니라고 보며 앞서 언급하다시피 원문 자체가 루스 차르국이라는 뜻이어서 그렇게 했습니다.일단 앞으로 문서에서 러시아인과 루스인을 확실하게 구분하도록 하겠습니다. 승민 우 (토론) 2020년 4월 9일 (목) 17:20 (KST)

비잔티움 제국/동로마 제국의 이동

중요 문서의 이동 전에 다른 사람들과 토론을 거쳐주셨으면 고맙겠습니다. -- ChongDae (토론) 2020년 4월 14일 (화) 14:21 (KST) 승민 우 (토론) 2020년 4월 14일 (화) 14:27 (KST) 좋은 충고 고맙습니다. 앞으로 중요 문서 이동은 되도록 다른 사람들과 토론을 거쳐서 신중하게 결정하도록 하겠습니다. 지적해주셔서 감사합니다!

러시아 차르국

해당 문서의 명칭이 맞다면, 토론을 거쳤어야 하는데 그것도 없이 타 사용자를 반달로 몰고, 그에 따라 모든 걸 이동하는 것, 보기 좋지 않습니다. 반달이 정확히 무슨 뜻인지 알고 이야기하시는 거겠지요. 본인의 주장이 맞다는 명확한 근거나 출처도 없이, 타 사용자를 함부로 반달로 몰아가시지는 않기를 바랍니다. Yelena Belova (토론) 2020년 4월 15일 (수) 23:14 (KST)

앞으로 주의하도록 하겠습니다. 승민 우 (토론) 2020년 4월 15일 (수) 23:24 (KST)

출처 의심

폴란드 왕국 문서에 {{글로벌세계대백과사전}}을 추가해 주셨는데요. 글로벌세계대백과사전의 폴라드 왕국 항목의 내용을 아무리 살펴보아도 참조된 내용과 일치하지 않습니다(또는 포함되어 있지 않습니다). 글로벌세계대백과사전을 정말로 참조하셨는지 의문이 듭니다. 이에 대해 해명을 부탁드립니다. 참고로, 백:확인 가능에 의거하여 다른 사용자가 출처를 검증할 수 있으며 이 과정은 문제가 없음을 말씀드립니다. --ted (토론) 2020년 4월 23일 (목) 12:02 (KST) 승민 우 (토론) 2020년 4월 23일 (목) 12:04 (KST) 일단 글로벌세계대백과사전은 빼도록 하겠습니다.

아리아인 관련

루스인 문서와 똑같습니다.

아리아인은 이란계 민족들이 자신들을 나타내는 자칭어 및 베다 시대 인도 아리아계 민족들이 종교적 의미를 포함시킨 자신들의 지칭어

또는 원시 인도 유럽인이나 이란계 민족을 나타내는 용어로 쓰이지

인도유럽인을 나타내는 용어로 쓰이지 않습니다.

또한 방대한 편집량에 비해서 그걸 뒷받침하는 출처 자료가 부족합니다.--아나고라니 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 17:44 (KST)

일단 님 말대로 아리아인이란 단어는 처음에는 인도아리아인들과 이란인들만을 일컫는 말이었지만 20세기부터 비공식족으로 인도유럽어족들을 사용하는 민족들을 통틀어 아리아인이라고 부르기 시작했습니다.https://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_race 이것을 참고 바랍니다 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 17:53 (KST)

네 물론이죠 19세기 말에서 20세기 중엽까지 쓰였다고 나와 있고

문서 위에

This article is about the historical race concept. For the historical term, see Aryan. For the ideology, see Aryanism. For other uses, see Aryan (disambiguation).

Aryan race와 aryan을 구분하라고 명시되어 있거든요. 거기다가 형용사 Historical 보이십니까? 지금은 안 쓰인다는 소리잖아요. 터키인이랑 튀르크인이랑 같은게 아니잖아요--아나고라니 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 17:56 (KST)

그건 맞지만 정작 인도이란인들을 아리아인이라고 칭하는 경우보다는 그냥 인도이란인이라고 칭하는 경우도 많으며 이란인들 자체가 이란어로 아리아인이라는 뜻이며 인도의 아리아인들도 인도아리아인이라고 부르고 있는데 굳이 아리아인들을 인도이란인으로 한정할 필요는 없다고 생각합니다. 물론 님 말도 맞으니 인도유럽어족 민족을 통틀어 말하는 것은 아리아 인종이라는 문서를 만들어 따로 옮길 수도 있지만 굳이 그렇게까지는 할 필요가 없다고 봅니다. 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:04 (KST)

그리고 인도유럽어족이나 아리아인들만이 백인은 아닙니다. 예를 들어 핀란드인은 흔히 백말하는 코카서스 인종 자체는 아니지만 오늘날에는 사실상 백인이나 다름없죠 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:06 (KST)

그리고 이건 별개의 내용인데 저희 둘을 같은 인물의 다중계정으로 오해하는 인물이 있는거 같습니다. 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:13 (KST)

전 유럽인의 정의나 백인의 정의에 대해서 언급하지도 않았어요. 그리고 아리아인=백인이라는 소리도 하지 않았고요. 아리아인이라는 용어가 쓰이는 경우가 정해져 있는데 님이 자의적으로 해석해서 문서 편집한 것이고요.

결국엔 엄연히 정의가 다른데 님이 편하자고 그대로 두자는 거네요. 결국엔.. 사람들이 한글이랑 한국어 많이 혼동하다고 해서 둘이 같은 거 아닙니다--아나고라니 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:17 (KST)

그리고 인도유럽어족은 언어학 기준에서 분류하니까 핀우랄어족에 속하는 핀란드 사람이 안 들어가는 건 당연하죠. 설마 인도유럽인을 단순히 백인이라고 생각하신건가요?--아나고라니 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:20 (KST)

그리고 학계에서 아리아인이라는 단어를 안쓰게 된 이유는 나치즘 때문입니다. 비슷한 경우로 나치 이전에도 순수한 의미로도 쓰였던 스와스티카가 나치 이후에는 나치즘에 대한 우려로 금기시된 것과 비슷하죠. 제 결론은 아리아 인종과 아리아인 문서를 딱히 구분할 필요는 없다 입니다. 이런 내용은 그냥 어원에다 추가하면 될 것 같 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:22 (KST)

가하면 될 것 같습니다. 의미가 2개 쓰이고 있다는 식으로요 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:23 (KST)

'될 것 같다' 이게 자의적 해석이라고요... 그리고 제가 아리아인에 대한 정의만 4개 댔습니다. 더이상 대화가 진행 안 될 것 같네요--아나고라니 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:25 (KST) 사관 요청하겠습니다

물론 아리아 인종 문서를 따로 만드는 방법도 있긴 합니다 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:25 (KST)

그럼 아리아 인종 문서를 따로 만들까요? 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:25 (KST)

아니면 아리아인 문서의 제묵을 인도유럽인으로 고치고 학계에서 사용되는 의미를 지닌 아리아인 문서를 따로 만들면 될 것 같은데요 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:26 (KST)

그리고 오해할까봐 말씀드리자면 아리아인 문서는 제가 편집하기 이전부터 이미 인도유럽어족을 사용하는 민족이라는 내용으로 나와 있었습니다. 제가 아리아인들에 대한 정의 자체를 인도유럽인으로 해 놓은 게 아니고 이전부터 그런 내용이었는데 제가 민족 내용만 더 추가한 겁니다 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:31 (KST)

제가 그럼 어떻게 하면 되겠습니까?승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 18:57 (KST) 일단 아리아인 문서는 인도유럽인으로 고쳤습니다.승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 19:03 (KST)

아리아 문서를 두고 인도유럽 문서를 새로 만드셨어야죠.. 인터위키가 꼬여버렸잖습니까... 문서 작성하시고 해당하는 인터위키 넣어주세요. 예시 - 스파게티 - en: spaghetti--아나고라니 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 22:02 (KST)

인터위키가 동음이의어 문서 말하는 건가여? 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 22:16 (KST)

제가 아직 위키백과 초짜라 그런 거는 잘 모르는데 아나고라니 님이 대신 해주실 수 있나요? 승민 우 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 22:18 (KST) 인터위키 관련 문서를 봐도 도대체 어떻게 하는 건지 모르겠는데 아나고라니 님이 대신 해주시면 안될까요? 부탁드립니다.승민 우 (토론) 2020년 4월 25일 (토) 09:24 (KST)

인터위키 꼬일 정도면 승민우님의 편집 자체가 내용 왜곡이 심각하다는 건데 차단사유 안될까요-Wellch (토론) 2020년 4월 26일 (일) 16:44 (KST)

아리아인 단어를 나치땜에 폐기된 단어다 첨듣네요 아리안인이라는 간어는 영어권에서 아직도 사용합니다

도대체 어디서 나온 말인가요 나치땜에 존재하는 단어가 폐지라 나치가 만든 단어가 아닙니다-Wellch (토론) 2020년 4월 26일 (일) 16:47 (KST)

현재 자의적 해석 출처없는 내용 등으로 계속 타 계정에 의해 토론글이 남겨지고 있는데 편집에 문제점이 있다는 점을 인지해야 할것같습니다-Wellch (토론) 2020년 4월 26일 (일) 16:51 (KST)

제가 말하는 인종적 개념은 인도유럽인이며 인도유럽어족과 인도이란어파는 인종적으로 나뉘어져있는 개념이 아닙니다 얌나야 문서 영문판도 인도유럽어족 즉 인도유럽어족의 문화이지 인도이란어파가 마치 다른 별개의 민족으로 나뉘어져 그 문화를 형성한 게 아닙니다 또한 아니고라니님과 토론중에 뜬금없이 누군가 우리 둘을 다중으로 보고있다라고 하는건 토론회피로 보입니다-Wellch (토론) 2020년 4월 26일 (일) 17:04 (KST)

랴잔 공국

반갑습니다, 승민 우님! 우리 모두의 백과사전 위키백과 편집에 참여해 주셔서 감사합니다. 문서 제목을 바꾸기 위해서 잘라내거나, 복사해서 붙여넣기 방식을 이용하신 듯 싶네요. 하지만 이 방식은 문서의 편집 이력이 끊기게 되며, 다른 사람의 기존 기여 내역을 찾기 어려워집니다.

계정을 만들고 4일이 지나고 10회 이상의 편집을 했다면, 문서 이동 기능을 이용할 수 있습니다. 위키백과의 문서를 이동할 때는 문서 위의 이동 버튼(그림에서 8번)을 이용하셔서 문서를 이동해 주세요. 만약 이동하려는 문서 제목이 이미 존재하거나, 권한이 없어 이동을 하지 못할 경우에는 이동 요청에 요청해주세요. 위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 참고하시거나, 질문방을 통해 얼마든지 다른 사용자에게 질문해 주세요. --ted (토론) 2020년 4월 26일 (일) 11:22 (KST)

앞으로 문서 이동할 때는 그렇게 하도록 하겠습니다. 감사합니다!승민 우 (토론) 2020년 4월 26일 (일) 11:30 (KST)