사용자토론:Park4223/보존토론8

Park4223의 토론 문서입니다! 보존문서입니다. 특별한 이유가 아니면 편집하지 말아주세요. 토론에서 지켜야 할 점 좋은 뜻으로 보기 인신 공격 금지 새로 온 손님을 쫓아내지 마세요

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관리자님 미디어위키 수정 및 틀 개편 관련

백:사랑방에 자세한 내용이 있습니다.(위키백과:사랑방/2012년 제51주, 위키백과:사랑방/2012년 제52주, 위키백과:사랑방/2012년 제1주) 글을 자세읽어보시면 알겠지만 미디어위키 관련하여 제가 고치자고 제안을 했고 몇일 후, 관리자중 하나이신 ykhwong님께서 수정하셨습니다. 그러나 chongdae님께서 기존 틀 일부가 오류가 난다면서 되돌리셨습니다. 바꾸려는 이유는 정보상자내에 항목배경이 기본이 회색처리 하고 있기 때문입니다. 틀:정보상자야 설정으로 수정이 가능하지만 그 외의 틀은 하얀색으로 바꿀수가 없습니다. 흰색을 기본으로 두고, 회색을 옵션으로 하는게 제 의견입니다. --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 1월 9일 (수) 21:41 (KST)

하하. 틀은 되도록 안 건드리는 주의라서요.--Park4223 (토론) 2013년 1월 9일 (수) 22:26 (KST)

원래는 미디어위키:common.css만

/** 정보상자 **/
.infobox {
  float: right;
  clear: right;
  margin: 0.5em 0 0.5em 1em;
  padding: 0.2em;
  border: 1px solid #aaa;
  background: #f9f9f9;
  font-size: smaller;
  width: 25em;
}
를
/* 정보상자 */
.infobox {
    border: 1px solid #aaa;
    background-color: #f9f9f9;
    color: black;
    /* @noflip */
    margin: 0.5em 0 0.5em 1em;
    padding: 0.2em;
    /* @noflip */
    float: right;
    /* @noflip */
    clear: right;
    /* @noflip */
    text-align: left;
    font-size: 88%;
    line-height: 1.5em;
}

+ font-size: 135%;->font-size: 125%; background-color: #eee;는 삭제 로 수정요청을 드려서 ykhwong님이 고치셨는데 chongdae님께서 지적하셨거든요. 기존 틀 깨진다고...--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 1월 9일 (수) 22:33 (KST)

제가 일단 미디어위키 쪽의 지식이 부족해서 뭐가 더 낫다고 판단하기가 힘듭니다. 그래서 틀은 되도록 안 건드린다고 표현했던거에요.--Park4223 (토론) 2013년 1월 9일 (수) 22:37 (KST)

위키백과:사용자 관리 요청 처리 빨리 부탁드립니다.

자세히 읽어보시면 아실겁니다.--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 1월 10일 (목) 23:51 (KST)

{{사용자 토론}}에도 적어놨듯이 관리자권한 요청은 요청할 곳에 적어주세요. 여긴 요청장소도 아닐 뿐더러, 다른 관리자들이 못 볼수 있습니다.--Park4223 (토론) 2013년 1월 18일 (금) 01:46 (KST)

토머스 페인 문서 저작권 침해라 특삭을 해야하는데

중간중간에 저작권 위반이 아닌 것을 기여하신 분도 있으신데 이럴 때 어떻게 해야하는지? 주된 저작권 침해 기여판은 아마 사용자:SNH 이기는 한데..--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 1월 18일 (금) 01:58 (KST)

어느 판을 살리고, 어느 판을 삭제할지 알려주시면 됩니다. 백:문서 관리 요청에 써주세요.--Park4223 (토론) 2013년 1월 18일 (금) 02:03 (KST)

반스타

	과학 반스타
	나는 미래창조와는 억만광년 떨어진 과학공부에 전념하시는 이분께 이 반스타를 드립니다. (약장은 알아서 페이지에서 ㅇㅇ) -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2013년 1월 24일 (목) 13:19 (KST)

앜ㅋㅋ 감사합니다. Ministry of Future, Creation, Science는 까야 제맛!--Park4223 (토론) 2013년 1월 24일 (목) 13:21 (KST)

과장이 심한 문화를 지니고 있는거죠. 무엇이든 허세스럽게 이름을 지어야 제맛. 콩글리쉬 명칭, 코랑수와 명칭을 넘어서 온갖 추임새를 붙이고. 이젠 '지출절감탈세엄벌재정부'도 만들 기세. 그냥 세글자가 가장 무난한 것 같은데요. 사실 여성가족부도 그냥 '평등부'로 바꾸는 것이 더 납득성 있어 보이고 말입니다. --토트(dmthoth) 2013년 2월 9일 (토) 00:00 (KST)

사용자 페이지

에 샐러맨더님이 푸시는 썰이 있다고 하셨는데 링크를 보니까 삭제되어 있는 듯 하네요. 확인해보시고 제대로 된 링크 좀 부탁드릴 수 있을까요.--Leedors (토론) 2013년 1월 27일 (일) 00:45 (KST)

백괴사전에서 삭제되었네요.--Park4223 (토론) 2013년 1월 27일 (일) 00:46 (KST)

해명

이러한 의견을 남기신 것에 대한 해명 부탁드립니다. Asadal님께서도 해당 비유가 문제가 있었다고 말씀하신 바 있습니다. --관인생략 토론·기여 2013년 2월 4일 (월) 13:40 (KST)

무슨 해명을 원하시는거죠?--Park4223 (토론) 2013년 2월 4일 (월) 18:38 (KST)

저에게 말씀하신 '어린아이가 장난감 사달라고 떼쓰는 격'이라는 표현과 '관리자가 인신공격 정책을 잘 모르고 있다는 것에 참으로 유감스럽네요.'에 대한 해명 또는 사과를 듣고 싶습니다. 저 뿐만 아니라 제3자의 시선(Asadal님)으로 봤을때에도 해당 표현이 적합하지 않았다면 분명히 문제의 소지가 있었던 것으로 사료됩니다. --관인생략 토론·기여 2013년 2월 4일 (월) 19:39 (KST)

저 문장에 무슨 문제가 저는 모르겠네요. 그리고 제3자가 아사달님 혼자는 아닐테구요. 정책에 어디 해당하는지도 모르겠습니다. 또한 비유가 적합하지 않다는 의견 때문에 왜 해명 또는 사과를 해야하나요? 제가 '저 의견은 딸기 같습니다.'라고 했는데 다른 사람이 '아니요. 그렇지 않습니다.'또는 '아니요. 포도 같습니다.'라는 의견이 나왔을 때, 저는 해명 또는 사과를 해야하나요?--Park4223 (토론) 2013년 2월 4일 (월) 20:16 (KST)

분명 저러한 비유는 저를 '어린 아이'로 보고 드신 것이라고 생각하며 이는 분명한 인신 공격이라고 생각합니다. 다른 비유가 많은데 굳이 '어린 아이 장난감 사달라고 떼쓰다'라는 것을 선택하실 이유는 없지 않을까요? 그리고 거꾸로 저러한 발언을 상대방으로부터 Park4223님이 들으셨다면 기분이 나쁘실 일이 아니었을까요? --관인생략 토론·기여 2013년 2월 4일 (월) 20:57 (KST)

덧붙이자면 마지막 문장에서도 적합하지 않은 비유를 들고 계시는 군요. '어린 아이'라고 비꼬는 듯한 표현이 '딸기'라는 정당한 의견과 동일선상에 위치하나요? 저것은 토론을 하려는 자세가 아니라 '비난'을 유도하는 불필요한 토론 태도입니다. --관인생략 토론·기여 2013년 2월 4일 (월) 21:02 (KST)

전 관인생략님 보고 어린아이라고 한 적 없는데요. 혼자만의 생각에서 벗어나셔야 할 것 같습니다. 그리고 제가 저러한 발언을 들었다면 기분 나쁠것 같진 않네요. 저에대한 비판이 아니라 제 행동에 대한 비판이니까요. 그 정도 수준의 피반을 받아들이지 못하면서 위키백과식의 '협업'을 하기는 어려워 보이니까요.마지막 문장에선 딸기라 함은 그냥 제 의견을 말합니다. 인신공격적 의미가 아니에요.--Park4223 (토론) 2013년 2월 4일 (월) 21:08 (KST)

이러한 발언은 본인께서 하신 것이 아니라는 말씀이시군요. 맥락적으로는 '행동에 대한 비판'이었을수도 있었지만, 수많은 비유를 두고 '어린아이 장난감 사달라'라는 마지막 문장을 굳이 선택하셨어야 했을까요? 그리고 앞에서도 언급드렸습니다만 이는 저만의 생각이 아니라 Asadal님께서도 ‘따라서 Park4223 님이 관인생략 님의 이번 행동에 대해 '어린 아이가 장난감 사달라고' '떼 쓰는 것'으로 표현한 것은 그다지 적절하지 않은 비유인 것 같습니다.’라고 말씀하셨구요. --관인생략 토론·기여 2013년 2월 4일 (월) 21:17 (KST)

그러니까 적절하지 않은 비유를 썼다고 왜 해명 또는 사과를 해야하는지 모르겠네요. 저는 저게 왜 잘못된 비유인지도 잘 모르겠지만요. 또한 비유를 통한 제 의견표명은 제 자유아닌가요? 그것도 정책에 의해 제한되고 있나요? 그리고 아사달님이 저 표현을 적절하지 않다는 의견을 남겨주셨는데 그 뜻이 제가 관인생략님에게 인신공격을 했다는 뜻과 일치하는지도 궁금하네요.--Park4223 (토론) 2013년 2월 4일 (월) 21:22 (KST)

적절하지 않은 비유는 행위에 대한 비판이 아니라 '인신 공격'으로 흐를 수 있기 때문입니다. Park4223님께서 그것을 적합한 비판의 한 요지로서 사용하셨다고 해도, 상대방은 '아이처럼 떼쓰다'라는 표현을 '인신공격'으로 받아들이기 때문입니다. 또한 표현의 자유가 상대방의 '인신을 공격하고 토론을 저해하는 자세'까지 보장해 주는 것이 아닙니다. 저와 Asadal님만으로 해당 발언이 인신 공격성이라는 주장을 받아들일 수 없다고 말씀하신다면 위키백과:의견 요청을 통해 다른 사용자의 의견을 수렴하는 것을 원하시는 것인가요? --관인생략 토론·기여 2013년 2월 4일 (월) 21:26 (KST)

요지는 '인신 공격'으로 흐를 수 있는 표현을 하면 안되고, 저는 그걸 했다는 말씀이군요. 잘 알았습니다. 토론이 위키백과의 철학논쟁과 비슷하게 흘러가는 느낌이네요. 그리고 표현의 자유를 언급했던건 제가 의견을 표명할 때 비유를 들 수 있는 자유를 말한거지 타인을 인신공격할 자유를 말하는게 아닙니다. 저는 그 표현이 인신공격으로 흐를 수 있는 표현이라고 생각하지도 않고요. 그리고 의견 요청을 원하셨는데, 그것 또한 관인생략님의 자유입니다. 해당 문서에 잘 나와있네요. 다만, 제가 '위키백과의 원칙과 지침을 위반한 특정 사용자'인 것 같지는 않습니다만.--Park4223 (토론) 2013년 2월 4일 (월) 21:36 (KST)

백:인신 공격 금지는 정책이고, 그 중에서 이러한 문구가 눈에 띄네요. ‘다른 사용자를 불편하게 하는 행동은 그 어떤 핑계로도 정당화할 수 없다는 것을 명심하시기 바랍니다.’--관인생략 토론·기여 2013년 2월 4일 (월) 21:55 (KST)

저 편집이 다른 사용자를 불편하게 하는 행동이었나요? 여러번 반복합니다만, 저 표현이 별로 문제 될 것이 없다고 생각합니다. 제 주장이 핑계로 밖에 들리지 않으시나보네요. 아쉽습니다.--Park4223 (토론) 2013년 2월 4일 (월) 22:13 (KST)

위키백과:의견 요청/Park4223 (2)에 의견 요청을 개시했습니다. 분쟁 관련 당사자로서 참여 부탁드립니다. --관인생략 토론·기여 2013년 2월 4일 (월) 22:13 (KST)

네--Park4223 (토론) 2013년 2월 4일 (월) 22:14 (KST)

'떼를 쓴다'라는 말은 분명히 인신공격이 맞습니다. 이 부분은 Park4223님이 먼저 실수하신 것 같네요. 하지만 인민재판을 열자는 것도 이미 기본적인 예의에선 벗어난 행위입니다. 의견 두분 모두 서로 공개적으로 망신을 주려고 이런저런 일을 벌이셨는데 그만 서로 사과하시고 화해하는 것이 좋겠습니다. 최소한 먼저 손을 내밀줄 아는 분이 최후의 승자입니다. --토트(dmthoth) 2013년 2월 8일 (금) 23:56 (KST)

토트 님 말씀처럼 두 관리자들이 작은 일에 대해 서로 조금씩 양보하고 이해하고 화해하셔서, 한국어 위키백과를 발전시켜 나가기 위해 서로 힘을 모으기를 바랍니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2013년 2월 9일 (토) 22:59 (KST)

틀:Note label와 틀:Ref label 관련 문의

안녕하세요. 다름이 아니라 해당 틀을 2010년쯤 삭제 하셨는데 이유를 'legacy'라고 하셨네요. 'legacy'뜻이 '유산'인데 어떤 뜻으로 삭제하셨나요? 뿐만 아니라 지금 이 틀을 사용하는 문서가 적지 않게 있습니다. 복구 가능하신지? 문관에 요청했는데 토론을 먼저 해보라고 관인생략님께서 말씀 하셔서요. --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 2월 24일 (일) 23:18 (KST)

{{ㅅ}}를 이용해서 삭제 신청한 사용자는 사용자:IRTC1015님입니다. 그 분에게 물어보시는게 맞겠네요.--Park4223 (토론) 2013년 2월 24일 (일) 23:25 (KST)

기여를 보니 거의 활동을 중단하신분입니다. 토론이 불가능하지 않나요? --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 2월 24일 (일) 23:26 (KST)

아마 어딘가에서 군생활하고 계신 것 같네요..... 2010년 1월 일이라서 기억이 전혀없네요. 삭제 연혁을 보아하니 '사용되지도 않고 권장되지도 않는 주석기법에 사용되는 틀. 틀:Note와 중복'되기 때문에 삭제된 것 같습니다.--Park4223 (토론) 2013년 2월 24일 (일) 23:28 (KST)

하지만 또한 제 연습장처럼 이렇게 쓰이는 경우도 있습니다. 특별하지 않으면 복원을 해주시면 감사하겠습니다. --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 2월 24일 (일) 23:33 (KST)

<ref group="A"></ref>로 바꿀 수 있겠네요. 요하네스 케플러 문서의 주해 부분을 참고해주세요.--Park4223 (토론) 2013년 2월 24일 (일) 23:37 (KST)

그 문법을 간단히 한게 제가 말한 틀들인데 굳이 저 방법으로 해야 되나요? --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 2월 24일 (일) 23:42 (KST)

글쎄요. 그 이유에 대해선 잘 모르겠네요. 저 이전에 삭제한 사용자:PuzzletChung님이나 사용자:Klutzy님에게 물어보시는게 어떨까요?--Park4223 (토론) 2013년 2월 24일 (일) 23:50 (KST)

복잡해지네요. --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 2월 24일 (일) 23:55 (KST)