사용자토론:Spring lee lee

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-- 환영합니다 (토론) 2020년 6월 4일 (목) 10:52 (KST)

태조

백:출처, 백:독자, 백:아님#사견을 읽어주시기 바랍니다. 귀하의 편집은 분쟁은 둘째치고 상기 언급한 지침들을 위반하였기 때문에 되돌린 것이 큽니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 6월 6일 (토) 20:37 (KST)

전체적으로 문제이지만 한 가지만 꼽자면 '성품과 기질' 문단에 있는 내용이 싸그리 다 사견이 담겨있는 것으로 판단되는 내용들입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 6월 6일 (토) 20:42 (KST)

귀하의 기여에는 독자연구성 서술이 너무 많습니다.GTX1060 (토론) 2020년 6월 6일 (토) 20:43 (KST)

이 이상의 해당 문서에서의 편집 강행은 독단적인 편집으로 간주하고 되돌리기 기능을 사용토록 하겠습니다. 마지막으로 말씀드립니다. 본 토론에 참여 하세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 6월 6일 (토) 20:47 (KST)

그렇습니까? 저의 수정이 사견이라면, 1998년에 출판된 한 권의 책과 대은 변안열의 생애라는 또 다른 책 한 권을 출처로 정사는 믿을 수 없다며 온갖 야사를 기술한 이전 문서는 '사견'이 아닌가요? 이 부분을 납득시키셔야 할 것 같습니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Spring lee lee (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

이전의 문서 상태는 모르겠지만, 귀하의 기여는 독자연구성 서술이 너무 많습니다. 위키백과 기여자들이 가장 싫어하는 것 중 하나가 독자연구입니다. 그 이전의 문서 상태가 안좋다고 독자연구가 허용되지는 않습니다.GTX1060 (토론) 2020년 6월 6일 (토) 20:59 (KST)

해당 부분은 알려주세요. 한번 확인해보고 그 부분도 부적절하면 삭제하겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 6월 6일 (토) 21:00 (KST)

끝부분 서명은 알려주셔서 감사합니다. 미처 몰랐습니다. 그렇다면 제가 각 줄마다 출처를 표기한다면, 추가 수정 가능합니까? 해당 문서는 제가 수정하기 전에도 독자 연구 투성이였습니다. 가령 조선 국호 제정 부분을 확인해 주십시오. 태조가 국호를 고향 지명 화령과 고조선 대부터 이미 중국에서 한반도 국가들의 이명(異名)으로 사용했던 조선을 제시했다는 이유로 사대주의적이라고 기술되어 있습니다. 이것은 엄연히 독자연구로, 현재 태조와 정도전이 조선 개국 이후 요동 정벌을 추진한 것으로 부정되고 있는 사안입니다. 사대주의적 시도가 아니고, 단지 정치적 수사에 불과했던 것입니다. 출처는 최승희 교수의 2005년 저서 조선 초기 정치 문화의 이해이며, 이와 같은 견해를 보이는 박사학위논문을 5개는 더 호명할 수 있습니다.2020년 6월 6일 (토) 21:05 (KST) 또 지속적으로 저의 수정을 되돌리신 편집자 분께서는 고려 말이 난세 혼란기였다는 사실에 개인적 반감을 가지신 채로 해당 부분을 부정하셨는데, 이것은 독자 연구의 극단이 아닌가요? 고려 말이 북로남왜 난세 혼란기였다는 사실은 교과서에조차 수록하고 있는 광범위한 '사실'입니다. 이 문서는 제가 독자 연구를 더했다기보다, 원래 조선 개국에 굉장한 반감을 가지고 계신 분께서 작성하여 당연히 존재해야 할 태조 대 제도 정비, 과전법의 역사적 의의, 최영과 태조의 관계에서 역사적 사실들마저 빠져 있었습니다. 제가 이러한 부분을 수정하니 당대 정사는 믿을 수 없다고 하시더군요. 정사를 기준으로 수정하는 쪽과 정사에 대한 반감으로 통설과 정면으로 배치하는 견해를 고집하는 쪽, 둘 중 어느 쪽이 더 '사견'인가요?2020년 6월 6일 (토) 21:10 (KST)

문서에서 '사대주의'라는 키워드로 검색했습니다만, 결과가 나오지 않았습니다. 해당 문제되는 부분을 복붙해서 올려주시면 감사하겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 6월 6일 (토) 21:13 (KST)

네, 잠시 기다려 주십시오. 주말 저녁 귀한 시간 내주셔서 감사합니다.2020년 6월 6일 (토) 21:16 (KST)

"고려를 무너뜨리고 새 왕조를 세운 (이성계)은 사신들을 명나라로 보내 국명을 지어주길 부탁했다. '화령'과 '조선'중 하나로 이름을 지어주길 부탁하자 명의 홍무제는 국명을 "조선"으로 최종 결정하였다. 이는 단군 이래로 내려오는 우리 역사에서 나라의 이름을 중국에 정해달라고 부탁한 경우는 한 번도 없었고, 이 일 때문에 태조는 자주적인 태도를 버렸다는 오명을 남기게 되었다. 그러나 이 결정은 조선의 설계자로 불리는 정도전도 자신의 저서 '삼봉집'에서 적극적으로 지지해 이성계에게만 비난의 화살을 돌리는 것은 부당한 측면이 있다." '오명을 남기게 되었'다는군요. 명백한 사견이 아닙니까? 또한 여러 각주들을 확인하시면 '야사라고 모두 틀린 것은 아니'라며 정사를 무시하고 야사로 문서를 채우고 있는 모습을 보실 수 있습니다. 저는 이를 수정하고 정사를 기술한 것 뿐입니다.2020년 6월 6일 (토) 21:20 (KST)

마땅한 출처가 없는 것을 확인, 해당 부분은 지침 위반을 근거로 삭제하였습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 6월 6일 (토) 21:22 (KST)

감사합니다. 다시 한 번 질문 드리겠습니다. 이전 문서는 보신 것과 같이 독자연구와 사견, 심지어 정사는 믿을 수 없으니 야사 위주로 기록하겠다는 편향으로 가득했습니다. 저의 수정에도 출처 표기가 미비한 부분이 있었다는 점을 인정하나, 이전 문서의 편향과 독자연구는 목불인견이었습니다. 제가 각 저서와 논문 및 정사로 출처를 정확히 표기한다면 다시 수정해도 문제 없습니까? 해당 문서의 특성을 고려해 주십시오. 역사 문서에 어떻게 정사 표기를 할 때마다 '내 생각에 정사를 믿을 수 없다'며 삭제될 수 있습니까? 그러한 이유로 제가 수정에 수정을 거듭한 것입니다.2020년 6월 6일 (토) 21:28 (KST)

논문 혹은 실록과 같은 출처는 분명 신뢰할 수 있는 출처로 보여지나, 위에서도 언급했듯이 귀하께서 편집하신 '성품과 기질'문단과 같은 문장은 위키백과에 적기에 부적절하다 사료됩니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 6월 6일 (토) 21:30 (KST)

알겠습니다. 이후 해당 부분을 제외하고 한 줄 한 줄 정확한 표기를 추가하겠습니다. 또한 이 문서에서 '분쟁'이 일어나게 된 계기는 제가 출처로 실록을 명시할 때마다 여말선초 실록은 믿을 수 없다며 삭제하고 또 삭제하던 사견 가득한 편집자 분 때문이었음도 알아주시기 바랍니다. 해당 사용자 분께서 적어도 6개월 전부터 지속적으로 사감을 담아 주석 등을 작성하며 지적당하셨는데, 오늘 제가 추가한 실록 내용을 믿을 수 없다고 하시더군요. 실록은 엄연히 위키백과에서 인정하는 신빙성 있는 출처임을 문서 토론에 명시해 주셨으면 합니다. 답변 감사합니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Spring lee lee (토론)이나, 서명을 남기지 않아 Yucheol 님이 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

문서 편집에 대해서

안녕하세요 Spring lee lee님.
Spring lee lee님께서 되돌리기 하신 부분에 가족 관계를 정렬한 표 부분의 편집 3개가 되돌려졌습니다. Spring lee lee님께서는 표나 틀의 편집보다 문단의 내용을 되돌리기 하려고 하신것 같습니다.
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