위키백과:사랑방/2008년 제33주

사랑방
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/ 보존 문서

위키백과:이 주의 주요 편집 문서(또는 이 달의)

문서의 질을 높게 만들고, 알찬 글을 더욱 더 많이 만들고자 위키백과:이 주의 주요 편집 문서가 제안되었음에도, 토론이 없습니다. 여러분들의 활발한 토론을 기대합니다.

1. 이 주? 이 달?
2. 주요 편집 문서 선정 등.. --WhiteNight7(Talk) 2008년 8월 11일 (월) 20:43 (KST)

자세한 내용좀.. 제가 잘몰라서요 자세한 내용좀 적어주세요. 토론란에 글올릴게요~ #MABINOGI치유/또르# (토론) 2008년 8월 11일 (월) 22:20 (KST)

매 주마다 특정 문서를 정해서 알차게 만들어보자는 취지입니다. 현재 제안만 되고 심도있는 토론은 진행되지 않고 있습니다. 위에 붙은 링크를 따라가 보세요 adidas (토론) 2008년 8월 11일 (월) 23:53 (KST)

제가 토론란에다가 대주제를 한 10개 내외로 정해서 각 주제별 및 각 문서별로 1주일씩 돌아가면서 모든 분야에 균형있는 문서 발전을 꾀하자는 제안을 올려놨습니다. BongGon (토론) 2008년 8월 12일 (화) 00:09 (KST)

왜 이런것일까요? 外

• 0. 글을 읽으시기 전에...

상단의 '대한민국의 신문' 틀과 '풀프레임 DSLR 카메라'틀을 먼저 보아주세요. 세세히 보실 필요는 없으시며, 외관만 적당히 파악해 주시면 됩니다.

• 1. 왜 이런것일까요?

모두 2번째 부터는 Navbox/중첩이 이상하게 적용이 되네요. 제 PC에서만 그렇게 보인다면, 그다지 신경쓸 일이 아니지만, 다른 PC에서도 이렇게 보인다는 것을 확인했기에 올립니다. 제가 작성을 잘못한것인지는 잘 모르겠습니다만, 다른분들께서 고쳐주셨으면 좋겠습니다. 여간 신경쓰이지 않을수가 없군요. 혼자 힘으로도 해보고, 위키의 특성인 편집으로 기다려도 보았지만 해결되지 않아 글을 씁니다.

• 2. 석/조간을 구분해 보았으면..

사용자:Jonsoh라는 분께서, 지방 일간지에 석간 신문이 너무 많이 들어갔다고 하셨습니다. 저로써는 해당 지방에 일일이 거주해본 경험이 없기에, 손을 쓸 수가 없습니다. 혹시 해당 지방에 거주하시는 이용자 분께서는 조간 신문에 머물러 있는 현재의 지방 일간지들을 석간 신문에 적절히 분류해 주셨으면 좋겠습니다. :)

• 3. 마지막,

감사합니다 :) marine (토론) 2008년 8월 12일 (화) 00:21 (KST)

두 번째 틀에서 앞쪽 빈칸이 너무 많이 나오는 현상을 말씀하시는 것인지요? adidas (토론) 2008년 8월 12일 (화) 00:28 (KST)

예. 그 현상을 말씀드리는 것입니다. marine (토론) 2008년 8월 12일 (화) 00:36 (KST)

앞쪽 빈칸이 너무 많은 것은 신문 틀은 글이 많아서 앞 제목이 줄어든 것이고, 카메라는 글이 별로 없어서 앞 제목이 늘어난 것 같습니다. 표로 예를 들어보겠습니다.

안녕	위키백과
안녕	위키백과위키백과위키백과위키백과위키백과위키백과위키백과위키백과위키백과위키백과위키백과

안녕	위키백과
안녕	위키

차이가 보이시는지요… --WhiteNight7(Talk) 2008년 8월 12일 (화) 10:37 (KST)

그렇군요. 자연스러운 현상이었는데 괜히 혼자 신경썼네요. 감사합니다. marine (토론) 2008년 8월 12일 (화) 20:25 (KST)

자연스러운 현상이긴 한데 어떻게 고쳐질 수 있다면 좋겠네요 ㅠㅠ 연구좀 해보죠 adidas (토론) 2008년 8월 12일 (화) 23:04 (KST)

|묶음모양=width:9em; 을 사용해서 길이를 잡아주었습니다. adidas (토론) 2008년 8월 12일 (화) 23:19 (KST)

..음? 제가 좀 머리가 나빠서잘.. 풀어서 이야기해주시면..▶ⓓⓓⓞⓡⓡ◀ (토론) 2008년 8월 12일 (화) 21:30 (KST)

이거 그대로 내비둬도 되는 걸까요?

닌자가 이순신 장군을 암살했다고? 물론 일본어 위키백과도 최소한의 자존심은 있는지 제목에 언급된 생구라를 적어놓지는 않았다지만, 은근히 골때리게 서술해놓은 듯 합니다. (기사 참조) 전에 다른 분하고 메신저 대화하다가 'POV 개념 없는 언어판이 있다고 메타에 찌르면 어떻게 될까'라는 상상을 해본적이 있는데, 상상만으로 끝내도 좋을지 진지하게 고민해봐야 할 것 같습니다. 한국인으로서가 아니라 같은 위키미디어 프로젝트 구성원으로서요. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 12일 (화) 12:37 (KST)

헐.... 이건 뭥미? --초등 5학년인 발트 (냠냠) 2008년 8월 12일 (화) 12:41 (KST)

그런 류의 서술은 어느 위키백과에나 있습니다. 검증이 제대로 되지 않은 정보들이 문서속에 삽입되는 경우가 적지 않으니깐요. 하필 그 문서가 일본어판의 이순신이라 부각된 것 뿐입니다. 한국어 위백도 잘못된 정보를 포함하고 있을 수 있습니다. 도고 헤이하치로나 미나모토노 요시쓰네(음, 이건 문서가 없군요)등에도 잘못된 정보가 있을 수도 있습니다. 이런 점에서, 전에 훈님께서 소개하신 검토판 기능을 생각해봄직 하네요. 한번 연구해봐야겠습니다. --아들해 (토론) 2008년 8월 12일 (화) 12:49 (KST)

활동적 사용자가 100명이 채 안되는 현실에서 검토판 기능은 딱히.. 활동적 사용자 수가 많아지면 차차 나아지겠지요. adidas (토론) 2008년 8월 12일 (화) 13:15 (KST)

네, 당장 도입하자는 이야기는 절대 아닙니다. --아들해 (토론) 2008년 8월 12일 (화) 13:18 (KST)

그래도 한국어판에서는 무턱대고 추측성 어투를 남발하거나 출처 없는 혁신적(?) 주장을 냅다 써놓지는 않죠. 써놓더라도 대부분의 경우-엄청 마이너한 문서가 아닌 한-곧 도전받거나 토론이 시작되니까요. 이건 검토판 등 시스템의 문제라기보다는 사용자 집단의 의식 차원의 문제인 것 같습니다. 문제의 일본어판 이순신의 경우 뉴스기사 이후인 8월 12일부터 IP사용자가 손을 대는 것 같긴 한데, 그 이전판에는 출처 관련 태클 틀이 하나도 없네요. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 13일 (수) 11:18 (KST)

올림픽 선수단 관련 문서 명칭설정

원래 해당 문서 토론에서 하는게 정식이지만, 이게 대한민국 선수단과 다른 국가 선수단 문서간에 명칭 통일이 안 되어서 이렇게 여기서 토론하고자 합니다.

과연 각 국가 선수단 문서의 명칭을 어떻게 해야 할까요? 일단 두가지가 있습니다.

1. 2008년 하계 올림픽 A국 선수단
2. 2008년 하계 올림픽 A국 대표팀

이 두가지중 뭘로 해야할까요? --알비스 (토론) 2008년 8월 12일 (화) 14:45 (KST)

방송을 보면 보통 선수단으로 부르는 것 같습니다. 각자 종목도 다르고 단체 개인 성별 다 섞여 있으니 국가대표 전체를 싸잡아 부를 때 대표팀이란 말은 잘 안 쓰죠. Jolly6656 (토론) 2008년 8월 12일 (화) 20:11 (KST)

선수단이 제일 무난하네요. --알밤한대(토론) 2008년 8월 12일 (화) 20:31 (KST)

저도 사용자:알밤한대님의 의견의 동의합니다. 대표팀은 너무 딱딱한것같네요. ▶ⓓⓓⓞⓡⓡ◀ (토론) 2008년 8월 12일 (화) 21:41 (KST)

사랑방의 주된 목적?

사랑방의 주된목적을 알고싶습니다.

원래 사랑방이라고 하면, 딱딱한 말투 없이 자연스럽게(욕과, 반말이런 말투는 제외) 이야기하는 것이 주된목적이 아닐런지요?

그런데 이곳에서까지 토론을 하시면 사랑방까지 딱딱한 어투로 가득찬 곳이 되어버리지 않을까요?

우리 사랑방만큼은 자유롭게 대화해 봅시다 ^ ^~ ▶ⓓⓓⓞⓡⓡ◀ (토론) 2008년 8월 12일 (화) 21:37 (KST)

기본적으로는 위백 사용자들끼리 교류하는 공간입니다. 하지만 일반 커뮤니티처럼 잡담하는 곳은 아니며, 자신의 주장을 펴는 곳은 더더욱 아닙니다. 잡담을 원하신다면 백:IRC가 차라리 더 낫습니다. adidas (토론) 2008년 8월 12일 (화) 23:45 (KST)

음...그렇군요.. 근데 누구세요? ▶ⓓⓓⓞⓡⓡ◀ (토론) 2008년 8월 12일 (화) 23:26 (KST)

pudmaker님을 관리자 선거에서 보니 좀 그렇네요... 참 정이 없으신 분 같아요...잡담이 아니라 자연스럽게라는데 굳이 그렇게 딱 잘라서 말하시니..자연스럽게 말하는건 잡담이 아니죠...잡담은 이야기의 토픽이 쓸데 없다라는 거고, 자연스럽게 말하는게 격식을 한번 낮추자는 것 아닌가요? 관리자가 되실분이 그렇게 남의 의견에 딱 잘라 무시해 버리면 어떻해요? 잘 설득하고 토론 할 생각을 해야지...님 의견이 다 맞는 것 아닌 것 기본적으로 아시지 않나요?-- 이 의견을 작성한 사용자는 Wiki7277 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

위키백과의 모든 문서는 사용자를 위한 것이라기보다는 위키백과를 위한 것입니다. 위키백과:위키백과에 대한 오해 문서를 참조하세요. jtm71 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 08:59 (KST)

Wiki7277님, 누구나 보는 앞에서 그런 말씀을 하시면 본인의 이미지에 어떤 영향을 미치는지에 대해서는 생각해보시지 않으셨는지요? 조금이라도 안면 있는 분 앞에서도 "정이 없다"는, 그런 말씀을 하시겠습니까? --iTurtle (토론) 2008년 8월 14일 (목) 10:25 (KST)

영어 위키백과 문서가 벌써 250만개나 수록되었습니다. 축하해주세요. ^^

일본어 위키백과 50만, 중국어 위키백과 20만, 한국어 위키백과 7만 달성에 이어 4번째로 영어 위키백과에 문서가 벌써 250만개가 실렸다고 영어 위키백과 메인 페이지에 나왔네요.

The English-language Wikipedia thanks its contributors for creating over 2,500,000 articles.

↑ 이 뜻을 보면 영어 위키피디아의 문서수가 250만개를 실렸다 라는 뜻을 볼 수 있지만,

영어 위키가 빠른 성장세가 지속되면 연내 300만개까지는 나갈 가능성이 있을 것으로 예상되네요.

전 세계적으로 많이 사용하는 언어답게 많은 문서가 실리는 것이 특성입니다.

축하하러 가세요. ^^ -- 이 의견을 작성한 사용자는 Fx120 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

저는 질투가.... ㅋㅋ--초등 5학년인 발트 (냠냠) 2008년 8월 13일 (수) 02:02 (KST)

아 우리 나라도 빨리 10만개가 넘었으면 좋겠네요...너무 늦게 시작이 됐지요..-- 이 의견을 작성한 사용자는 Wiki7277 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

우리나라 위키유저 파이팅 입니다! ㅎㅎ ▶ⓓⓓⓞⓡⓡ◀ (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:22 (KST)

새 소식

간단한 소식을 모아서 정리해둡니다.

• 이제 문서에 __NOINDEX__를 추가하면 검색 엔진이 그 문서를 긁어가지 않도록 처리해줍니다. robots.txt와 비슷한 기능이고요, 사실 기술적으로 검색 엔진이 긁어가는 걸 막을 수는 없고 '공중도덕을 지키는' 엔진한테 부탁하는 정도입니다. 물론 웬만한 엔진은 도덕을 지키고요 :) 아, 참고로 이 키워드는 일반 문서에는 작동하지 않도록 되어 있습니다. 그리고 누구나 붙이고 뗄 수 있으니까 사용에 주의해주세요.
• 이중 넘겨주기를 이제 시스템 차원에서 처리해준다고 해요. User:Redirect fixer라는 가상의 사용자를 이용해서 처리한다고 합니다.
• 모질라 파이어폭스 3.1부터 OGG 지원이 포함됩니다. 이제 그림을 브라우저에서 처리하는 것처럼 소리와 영상도 처리해줄 수 있어요. 이에 발맞춰서 커먼즈에서 이 기능에 대한 지원을 시작했어요(commons:Category:Video 등의 비디오 목록에서 비디오 재생을 누른 다음 "More..."를 클릭하면 메뉴가 나와요) 지금 3.1 알파 받아서 테스트해보고 있는데 잘 되네요. 아직 3.1은 알파 단계이기 때문에 웬만큼 자신있는 사람이 아니면 설치하지 않기를 권합니다 :) 나중에 시간이 되면 자신감을 키워주는 설치법을 알려드릴게요. 이 기능이 잘 돌아가는지 테스트를 많이 해 봐야 하거든요.
• 메타에서 m:Flood_flag에 대해 논의가 있습니다. 봇 플래그와 비슷하게 대량의 편집을 해야 할 때 그 편집을 최근 바뀜에서 안 보이도록 해 주는 거에요.

잘못된 내용이 있으면 그냥 직접 위의 내용을 고쳐주세요 :) Klutzy (토론) 2008년 8월 13일 (수) 10:02 (KST)

소식 감사합니다^^ 제안 상태인 위키백과: 이름공간 문서 등에 NOINDEX를 붙이면 좋겠네요. flood flag도 도입된다면 인간 봇(...)이 필요한 부분에 유용할 것 같구요. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 13일 (수) 11:08 (KST)

Flood flag는 메타에서만 적용할 거라고 하는군요.--김우진1 (Talk · sul) 2008년 8월 15일 (금) 14:58 (KST)

또 하나의 소식이 더 있습니다. 미디어위키의 매직 워드를 한국어로도 사용할 수 있습니다. [1]도 참고하세요.--김우진1 (Talk · sul) 2008년 8월 13일 (수) 11:15 (KST)

이건 정말 혁신적이군요 ㅠㅠ 이제 한영이랑 CAPS LOCK 안 써도 되는 거군요~ 만세! --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 13일 (수) 11:21 (KST)

진보언론과 보수언론을 비교하는 글 하나 만들어요!

진보언론 보통 한겨례나 오마이 뉴스와 보수언론 보통 조중동의 차이점과 똑같은 사건에 대해서 다르게 해석하는 방식등을 분석해 놓으면 좋은 자료가 될것 같네요.. 동의하시고 도와주세요! 처음으로 올리는 글이라서 어떻게 해야될지 모르겠네요... -- 이 의견을 작성한 사용자는 Wiki7277 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

위키백과:독자연구 금지에 해당되지 않는 지 여부부터 판단해 주시길 바랍니다. -- 리듬 (토론) 2008년 8월 13일 (수) 12:10 (KST)

안티조선이나 언론개혁 시민단체 등에 가시면 관련 자료가 많습니다. 검색해서 가보세요 adidas (토론) 2008년 8월 13일 (수) 17:00 (KST)

위키백과는 보고서 자료집 사이트가 아니에요. 참고바랍니다. BongGon (토론) 2008년 8월 13일 (수) 22:19 (KST)

그냥, 문서 내에서 관련된 보도를 인용할 때, 한겨레는 어쩌고, 반면에 조선일보는 저쩌고라고 평가했다. 뭐 이렇게 쓰면 된다고 봅니다. -- WonRyong (토론) 2008년 8월 14일 (목) 08:30 (KST)

일본의 지상파 방송국

위키백과 영어판의 일본 프로젝트에 가이드라인을 나름대로 제시한 상태입니다마는...--성혀니 (토론) 2008년 8월 13일 (수) 13:07 (KST)

번역 알림

대부분의 특수 문서 이름과 매직 워드가 한국어로 번역되었습니다. 몇 가지 예를 아래에 들겠습니다.

오리지널	번역
특수기능:MyContributions	특수기능:내기여
특수기능:RecentChanges	특수기능:최근바뀜
특수기능:UserLogout	특수기능:로그아웃
#REDIRECT 위키백과	#넘겨주기 위키백과
{{DEFAULTSORT:위키백과}}	{{기본정렬:위키백과}}
__TOC__	__목차__
{{SUBST:위키백과}}	{{풀기:위키백과}}
[[그림:위키백과.png|thumb|left|200px]]	[[그림:위키백과.png|썸네일|왼쪽|200픽셀]]

너무 많아서 나머지는 생략합니다. 나머지 매직 워드가 어떻게 번역되었는지 알아보실려면 [2] 를 참고해주세요. 특수기능 번역은 직접 보시고 확인할 수 있으리라 믿습니다. :)

-- 피첼 2008년 8월 13일 (수) 18:36 (KST)

좋긴 좋은데 번역어에 적응되려면 조금 시간이 필요하겠네요. 그런데 <ref>나 <references/> 같은 것은 바꿀수 없는 건가요...? --WhiteNight7(Talk) 2008년 8월 13일 (수) 19:43 (KST)

답변 현재는 불가능합니다. -- 피첼 2008년 8월 13일 (수) 20:09 (KST)

의견그리고 나머지 틀도 맞지않는게 많더군요. 그것도 한번실행시키는 것이.. WikiPediaServant (토론 / 기여) 2008년 8월 13일 (수) 20:16 (KST)

의견 그것들을 좀더 쉽게 번역해서 한국어로 옮기는게 낫다고 생각합니다.HortenseEileen08 (토론) 2008년 8월 13일 (수) 20:47 (KST)

의견 ‘썸네일’은 외래어 표기법에 따르면 ‘섬네일’이 맞지 않나요? --하높(Skyhigh05) 2008년 8월 13일 (수) 20:53 (KST)

답변 베타위키(미디어위키 번역 위키)에서 양쪽 전부 사용가능하도록 수정했습니다. 추후에 적용될 것입니다. -- 피첼 2008년 8월 13일 (수) 21:24 (KST)

저한텐 SUBST:가 틀을 푸는 것보다 터뜨리는 것처럼 느껴져서 그런지 모르겠지만, SUBST:는 '풀기:'보다 '터뜨리기:' 또는 '터트리기:'가 더 맞는 것 같은데요? ―첫밗 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 10:35 (KST)

전혀... --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 14일 (목) 12:08 (KST)

이렇게 생각해 보세요. 공기가 많이 들어가 있는 '틀'이라는 빵빵한 풍선이 있고, 그 안에는 조약돌이 반 정도 들어 있습니다. 하지만 SUBST:라는 바늘을 이용해 틀이라는 풍선을 '터뜨리면' 조약돌이라는 '틀 내용'이 나오게 되죠. 그래서 전 SUBST:를 '터뜨리기'로 번역하는 것도 좋다고 생각하는 것입니다. ―첫밗 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 12:26 (KST)

우선 Subst라는 개념을 가지고 '이렇게 생각'하신 것부터가 문제입니다. 누구나 거기까지 상상해 들어갈 수 있다는 보장이 있나요? --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 15일 (금) 10:26 (KST)

사실 Subst를 '풀기'라는 단어로 옮긴 것이 좀 이상하기는 합니다. 뭐랄까, 일리는 있는데 단 한번도 언급된 적이 없었던 번역어라서요. 백:빠른 길라잡이#틀 사용하기에서는 '강제 삽입'이라는 표현을 사용하고 있는데, 이것을 차용해 '삽입'은 어떨까요? --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 14일 (목) 12:08 (KST)

글쎄요, 저는 ‘풀기’라는 단어가 마음에 드는데 말이죠. 한자어를 쓸 거면 subst의 본딧말인 substitute의 의미이자, 이미 여러 번 사용된 바 있는 ‘치환’이 적절할 것 같은데요. - I110 桂陽 / IRTC1015(議) 2008년 8월 14일 (목) 13:19 (KST)

SUBST에 풀기를 사용하는 것은 지나친 우리식입니다. 말도 안되는 이야기입니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 8월 14일 (목) 16:49 (KST)

지나친 우리식...인건 그렇다 치더라도 왜 풀기인지 이해가 잘 안가네요..--더위먹은민츠(발자취) 2008년 8월 14일 (목) 18:01 (KST)

순한국어이든 한자어이든, 중요한 건 그 명령어를 보고 이 명령어가 무슨 기능인지 최소한 짐작은 할 수 있어야 한다고 생각합니다. 그런 말을 찾는 건 쉽지 않겠지만요. - I110 桂陽 / IRTC1015(議) 2008년 8월 14일 (목) 18:07 (KST)

의견 역시 제일 오랫동안 고민한 번역에 태클도 많군요… “풀기”의 초기 형태는 “풀어쓰기”였는데 여기서 풀기가 되었습니다. “치환”은 어감이 좋지 않고 “바꿔 놓음”의 뜻을 가지고 있어 SUBST의 정확한 의미와는 약간 동떨어져있다고 생각했기 때문에 처음부터 배제하였고요. “풀기”라는 어휘가 이 용도로 사용되는 것이 생소하다는 의견은 인정하겠지만 SUBST의 의미를 바르게 전달하지 않는 번역이라고는 생각하지 않습니다. 게다가 상당히 친숙한 어휘고요. “압축 풀기”라는 말도 사용되고 있잖아요?

그리고 지나친 우리식이라는 의견은 정확히 무슨 의미인지 잘 모르겠군요. -- 피첼 2008년 8월 15일 (금) 02:46 (KST)

Subst를 대체할 적절한 한국어가 없다는 의견이 아닐까요. 실제로 일어판에서는 일어로 대체되지 않은 것도 많다고 알고 있습니다. adidas (토론) 2008년 8월 15일 (금) 02:54 (KST)

지나친 우리식... 지금 좀 피식거리고 있습니다. Localizing이 왜 '로컬'라이징인데... / 다른 번역을 보니 여러 번역어를 동시에 사용할 수 있던데, '고리'와 '링크' 때처럼 좀 더 친숙한(삽입이라던가...)단어를 같이 쓰는 건 어떨까요? --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 15일 (금) 10:26 (KST)

의견 전 번역어를 택할때 친숙함보다도 본 의미를 얼마나 잘 전달할 수 있는지를 우선적으로 고려해야 한다고 생각합니다. 왜냐하면 그 번역어를 볼 사람 중엔 초보자도 있기 때문입니다. 위에서도 언급했듯이 치환이나 삽입은 SUBST의 정확한 의미와는 거리가 멉니다. -- 피첼 2008년 8월 16일 (토) 19:54 (KST)

• __숨김분류__(__HIDDENCAT__)의 경우는 “숨은 분류”라는 말이 이미 사용되고 있는데, “숨김 분류”라고 하신 이유는 무엇인가요? 2007년 서해안 원유 유출 사고의 편집 모드를 보면 "이 문서는 다음에 나열된 1 개의 숨은 분류에 속해 있습니다: " --WhiteNight7(Talk) 2008년 8월 16일 (토) 12:53 (KST)

답변 !!!! 숨은분류로 해둔지 알았는데 숨김분류로 되 있었군요. 수정하였습니다. -- 피첼 2008년 8월 16일 (토) 19:54 (KST)

영어문법

영어문법에 관해서는 안나오네요? 부정법이라던가..

일치와 화법이라던가.. 그런거 공부하다가 찾다보면 위키백과에서 안나오던데..

여기는 영어문법 적으면 안되나요??

아님 뭐 위키문법이라던가 이런데가 따로있나요ㅇ_ㅇ;;;

네이버 백과사전은 도무지 알아 들을수가 없고,

지식in을 어떻게 믿습니까.. 허구한날 덧글로 님 그거 틀렸어요.

할때마다 괜히 집중해서 읽었다라는 후회가....

역시 위키백과를 봐야겠다해서 봐도 없고~

이건 뭥미....=ㅅ=

아! 그리고 김희구님 노대통령 링크띄워주신거 잘봤어요ㅋㅋㅋHortenseEileen08 (토론) 2008년 8월 13일 (수) 21:01 (KST)

관련 프로젝트로 '위키책'이 있습니다. 영어 입문 등을 참고하세요. --KSiOM(Talk) 2008년 8월 13일 (수) 22:41 (KST)

문법 관련 문서가 아직 없는 모양이죠? 누군가가 조만간 기여하리라 생각합니다. 다만 위키백과에는 영어 문법 '공부'에 도움되는 항목은 등록되지 않을 것입니다. adidas (토론) 2008년 8월 13일 (수) 22:47 (KST)

문법 관련 문서도 얼른 등록되었으면 좋겠네요, en:Japanese grammar 같이 다른 위키에서도 몇개 찾아볼수도 있으니 한국어 위키백과도 발전을 위해 얼른 생겼으면 좋겠습니다. --StarLight (토론) 2008년 8월 13일 (수) 23:54 (KST)

위키백과에 적합한 내용이라면 얼마든지 환영입니다. 다만 출처 불명의 문법(특히 참고서 등)은 자제했으면 하네요. - I110 桂陽 / IRTC1015(議) 2008년 8월 14일 (목) 02:39 (KST)

아랍어 문서 갯수가 불가사의하네요

은근히 메타 통계수치 보면서 살펴보는게 한국어 문서수를 바짝 따라오는 아랍어인데, 불과 반나절만에 문서가 1천 2백개가 뛰었네요. 덕분에 리투아니아어 제치고 3천개 차를 1천 8백개 차로 줄여 놓았네요. 무슨 재주를 부렸길래 저렇게 폭등했나요? 다른 문서에서 말하는 '봇 이용한 문서양산'입니까?--Ta183 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 00:11 (KST)

글쎄요; 들어보니까 아랍쪽 위키백과가 우리나라의 문서수를 바짝뒤따라오는 실정이고, 불과 반나절만에 아랍 위키백과의 문서가 1천2백개가 늘었으며, 덕분에, 리투아니아쪽 위키백과문서수를 제치고 우리나라 위키백과 문서수와 아랍쪽 위키백과문서수가 원래는 3000개정도 차이가 났으나 아까전의 그일로 인하여 1천 800개의 차로 줄어들었다. ‘어떻게 해서 그렇게 문서수가 반나절만에 폭등할 수있는가? 그것은 봇을 이용한 문서양산인가?’라고 질문하셨는데요. 봇은 대량의 편집이나 글의크기가 매우 커서 편집하기 곤란한 글을 편집이 필요할때 편집을 해야 하는데 그글의 봇을 소유하고 있지 않으면, 봇의 주인인 위키유저들에게 부탁하는 곳인데요. 위키백과:봇/편집 요청 참고하시구요. 제생각으로는 봇이 저작권을 뜻하는 것 같아요. 근데.. 봇을이용한 문서양산이라고 하면, 말이 좀 안이어지네요;; 제 생각으론[단순한저의생각] 아랍위키에서 번역된 글이 많고, 새로 추가된글이 많이쓰여진거 아닐라나요;; 당연한거지만=ㅅ=;; 암튼 저는 초보라서요ㅍㅅㅍ[먼산]..HortenseEileen08 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 02:35 (KST)

평소 아랍어의 문서 숫자 상승 속도가 한국어와 거의 같은 100개 미만/일 수준이었거든요. 그런데 불과 어제 12시간만에 1천 개 이상 불어난 것이 의아해서 그럽니다. 뭔가 인위적인 장난(?)이 없이는 저렇게 문서 수가 늘 수가 있나요?--Ta183 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 07:12 (KST)

봇은 '로봇'의 줄임말이랍니다. 위키백과에서 봇이라고 하면 일반적으로 자동화된 편집을 하는 프로그램이나 스크립트를 일컫습니다. 이제 Ta183ta님이 하신 이야기가 이해 가시죠?^^ --KSiOM(Talk) 2008년 8월 14일 (목) 09:54 (KST)

특별히 신경쓰실 일은 아닙니다. 영어판 번역 등을 통한 토막글 양산이라면, 저 혼자만으로도 하루 몇백 개 작업은 할 수 있습니다. 하지만 그런 행동은 위키백과를 하는 목적과 맞지 않죠. 아랍어판에서 사용자들을 끌어모으기 위해 문서양을 폭발적으로 늘리는 모종의 프로젝트를 하는 것은 아닐까요? adidas (토론) 2008년 8월 14일 (목) 11:15 (KST)

모종의 프로젝트라.. 뭔가 두려워지네요ㅇㅅㅇ!?HortenseEileen08 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 14:49 (KST)

여담이지만, 저는 아이티어 위키백과를 쭉 지켜보고 있었는데, 1주일만에 봇을 통한 문서 자동 생성으로 문서 갯수가 5만개를 뛰어넘었습니다. 조만간 볼라퓌크 위키백과 꼴이 날 듯 싶은데, 꽤 흥미로운 일이군요. 물론 한국어 위키백과에선 봇을 통한 문서 양산이 절대 있어서는 안되겠지만요. --알밤한대(토론) 2008년 8월 16일 (토) 20:01 (KST)

뜨끔. 한국어 위키백과도 1월 1일부터 12월 31일, 1년부터 1900년, 음력 1월 1일부터 음력 12월 30일 등의 기본 틀을 봇으로 만들었답니다. 대부분 만들어진 그대로고요. -- ChongDae (토론) 2008년 8월 19일 (화) 15:38 (KST)

날짜 문서에 등재할 인물에 대한 요건

예전에도 언급되었던 것입니다만, 날짜 문서에 등재할 인물의 요건에 대해서 언급해야할 듯 합니다. 현재 몇몇 날짜 문서들(12월 27일, 11월 25일 등)에 가공의 인물들에 대한 탄생 정보도 올라있습니다. 아마 일본어 위백에 그리되어 있어(예: ja:11月25日) 추가된 것이 아닐까 합니다만, 한국어 위백에서 날짜 문서에 올릴 인물은 실존 인물로 한정지어야 한다고 생각합니다. 딱히 이 논의를 제기할 문서의 토론란이 없는지라 사랑방에 올렸습니다.--아들해 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 12:11 (KST)

일본어판은 본보기가 못 돼요. 실존 인물만 등재함을 원칙으로 하고 지금 있는 가공의 인물 관련은 싹 지워버려야 한다고 생각합니다. - I110 桂陽 / IRTC1015(議) 2008년 8월 14일 (목) 12:19 (KST)

가상 인물들을 더하면 그 가상 인물을 모르는 사람들이 괜히 혼동만 할 것 같습니다. 예를 들어 셜록 홈즈 같은 경우 실존하지 않았는데, 날짜 문서에 출생일, 사망일 등을 추가해 놓으면 셜록 홈즈가 실존하지 않았다는 걸 모르는 사람들은 날짜 문서들을 보고 셜록 홈즈가 실존한 사람이라고 잘못 믿게 될 것입니다. ―첫밗 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 12:32 (KST)

찬성 ←강력한 의지의 표현. 이번에도 흐지부지되면 그냥 과감히 갑시다. 세 번 토론하도록 반대는 없었어요. '위키백과 표제어로 존재하는 자'에 한정해서, 담당 위키프로젝트의 가이드라인이나 백:편집 지침에 등록하고 밀어붙이죠. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 14일 (목) 12:37 (KST)

가공의 인물의 경우엔 출생일, 사망일정보가 거의 모든 경우에 트리비아죠. 백과사전에 싣기엔 요건이 부족하다고 생각합니다.--아들해 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 12:43 (KST)

가공의 인물은 허구이며, '인물'이 아닌 '매체'에 대한 정보이므로 인물로 분류될 수도 없는 것이겠죠. jtm71 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 12:58 (KST)

가공의 인물은 해당 문서에만 다뤄주면 됩니다. 그리고 날짜 문서에는 기존의 오프라인 백과사전에 등재된 사람만 등재하는 것은 어떨까요? adidas (토론) 2008년 8월 14일 (목) 13:09 (KST)

허구가 아닌 이상 실존 인물로서 분류되는 것이 타당하며, 위키백과의 기준에 다른 백과사전을 끌어들일 필요는 없다고 생각합니다. jtm71 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 13:35 (KST)

그거야 소설의 인물이라는 것과 그 소설의 저자를 기록해두면 오해할일 생기지 않는게 당연하잖습니까? 그거가지고 이렇게 논쟁펴는 것은 쫌..HortenseEileen08 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 14:51 (KST)

가공의 인물의 생일은 결국 설정입니다. 그리 큰 의미가 있는 게 아니라는 말입니다. - I110 桂陽 / IRTC1015(議) 2008년 8월 15일 (금) 09:16 (KST)

가상의 인물은 그 테두리 안에서만 있게 하면 될 듯합니다. jtm71 (토론) 2008년 8월 15일 (금) 13:44 (KST)

가공의 인물을 제외한다는 것은 당연하지만, 위키백과에 오른 인물이 날짜 문서에 오르지 못할 이유가 무엇인지는 모르겠습니다. --닭살튀김 (토론) 2008년 8월 15일 (금) 01:18 (KST)

아들해님이 작업 시작하셨습니다. 일단 가공의 인물을 전부 소거중이시네요. '위키백과에 등록되지 않은 인물'도 제가 빼겠습니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 16일 (토) 19:43 (KST)

의견인물 등재의 경우 위키백과에 등재된 인물이라고 해도 (좀 극단적인 예입니다만) 빵상 아줌마도 추가할 수 있으니깐요. 하다못해 지금 축프에서 만들어둔 축구선수들의 출생일, 사망일만 집어넣어도 해당 문서의 양을 불리는데에는 충분합니다. 하지만 이런 것이 백과사전에 알맞은지는 의문이네요. 예를 들어 프로게이머의 경우 개인전 주요대회 4강 이내라던가, 뭔가 적당한 기준이 있었으면 합니다.--아들해 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 01:28 (KST)

여러분의 도움이 절실합니다.

정말 긴 시간(...사실은 귀차니즘 때문이었습니다만)을 들여서 위키백과 무조건 따라하기 프로젝트가 가완성되었습니다. '시스템에 관여하기'로 이름붙인 각종 시스템 참여(관리자 선거, 알찬글 토론, etc.)와 사용자 문서 사용법까지 넣으면 정말 완벽하겠습니다만, 제가 개학 후에는 위키백과에서 거의 발을 빼려고 하고 있습니다. 학업(공부라는 의미라기보다는 말 그대로 학교 일)이 많이 벅차져서요.

제가 도움을 요청하는 것은, 이 문서의 검토 및 편집과, 적절한 새 이름(무조건 따라하기는 영진출판사의 브랜드입니다. 오해를 살 수 있음.)을 붙이거나 길라잡이를 옮기고 그 자리로 넣는 작업을 함께 해주셨으면 하는 것입니다. 일단 작업은 저 혼자서 했습니다만, 이 일은 도저히 저 혼자 할 수 없는 것이니까요. 총의도 있어야 하고, 시간도 촉박하고... 초심자를 위한 작별선물로 완성하고 떠나고 싶습니다. 도와주실 분~ --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 14일 (목) 12:16 (KST)

• 내가 이런 걸 볼때마다 참 문턱이 높다는 생각이 듭니다.. 무작정 따라하려면.. 아무래도 그냥 처음에는 쳐다만 보다가 슬슬 적응하는게 제일 좋지 않나 싶네요.. 이런거를 방대하게 쓰려면 길라잡이 통합이 제일 적절할 것 같습니다. 한번 안내소 데이터를 다 정리해서 분석하는 것도 좋을 것 같기도 하네요..

제 생각에 그냥 무작정 따라하기도 괜찮을 것 같아요. 좀 더 간단하게 할 거라면 수필로 놔두지 말고 초고속 길라잡이 뭐 이런거 어떤가요??

아니면 링크를 최대한 줄이고 우선순위 위키백과 이렇게 이름을 짓고 하나만 보면 마스터 할 수 있게 하는 것도 괜찮을 것 같아요.(이 책이 꽤 많이 팔렸잖아요. 그 걸 장점으로 초보자들에게 팍 와닿게 한다든지..) 빠른 길라잡이를 길라잡이 급으로 만든 다음 길라잡이를 없애버리는 것도?? 빠른 길라잡이가 훨씬 친절하잖아요. Yjs5497 (토론) 2008년 8월 14일 (목) 17:05 (KST)

틀:메달 실격등 다수

사용자:Jonsoh에 의하여 실격에 대한 편집과 올림픽 등 기타 대회(아시안 게임)이 지워지고 있습니다. 이 방면에 대하여 토론을 해야 할것 같습니다.

• 참고 자료1--초등 5학년인 발트 (냠냠) 2008년 8월 15일 (금) 15:43 (KST)
• 참고 자료2--초등 5학년인 발트 (냠냠) 2008년 8월 15일 (금) 15:44 (KST)

의견 선수 프로필에서 부정적 방법으로 인한 메달 실격도 중요한 문서 가치를 지닙니다. 게다가 메달을 획득했다가 박탈당한 것이므로, 메달 정보 쪽에 이 사실을 표시해야 좀 더 정확한 정보를 줄 수 있다고 봅니다. Jonsoh님의 '영문판에서 하니까'라는 말씀은 바람직하지 않아보이는 군요. 또, 메달 실격 내용을 메달 정보 쪽에 추가함으로써 오히려 더 정확한 정보를 제공하였고, 또 문서의 가치도 조금 높아졌다고 생각합니다. 무분별한 틀 도입은 아니라고 생각합니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 15일 (금) 16:00 (KST)

위키백과:삭제 토론/틀:메달 박탈에서 토론해주세요. --KSiOM(Talk) 2008년 8월 16일 (토) 08:51 (KST)

서울 관악구문서의 행정동 명칭 변경

[3]를 보시면 서울 관악구의 행정동이 통폐합되었습니다. 신림4동이 신사동으로 바뀌었고, 신림6동과 신림10동이 삼성동으로 합쳐졌네요. 이 사실을 서울 관악구 문서에 적용하고 싶은데, 누군가 도와주셨으면 합니다. (행정동과 등기부등본 기재시 표기의 차이점도 제대로 모르는지라..)--CLAW[klɔː]_the_Ultimate (토론) 2008년 8월 15일 (금) 17:49 (KST)

관악구의 동 명칭을 바꾸는 것은 95년경에도 추진했던 것이라고 하는데, (저 이름도 그 때 설문을 받아서 정한 것이예요) 작년에도 그렇고 올해 봄에도 그렇고 바꾼다고 했다가 주민들의 반대로 못 바꿨어요. 이번에도 어떻게 될지 모르겠네요. --Puzzlet Chung (토론) 2008년 8월 16일 (토) 01:18 (KST)

법정동 명칭은 이전 그대로고 행정동만 바뀌는 것이므로, ‘행정동명’ 부분만 고치면 되겠네요. --하높(Skyhigh05) 2008년 8월 16일 (토) 03:01 (KST)

그리고 이번 행정동 통폐합은 9월 1일부터 적용되는 거니까, 급하게 수정하지 않아도 될 것 같습니다. --하높(Skyhigh05) 2008년 8월 16일 (토) 03:03 (KST)

완료 변경 사항을 반영하였습니다. --하높(Skyhigh05) 2008년 9월 15일 (월) 09:54 (KST)

봇이 한국어로 바뀐 매직 워드를 인식하지 못하는 것 같습니다.

인터위키 봇이 심각한 오작동을 했네요. 아직 한국어 매직 워드를 도입하는 건 무리라는 뜻일까요? ―Liberté(자유) – Égalité(평등) – Fraternité(박애)! 2008년 8월 15일 (금) 23:59 (KST)

틀:동음이의가 생겼을 때에도 있었던 일이예요. 누군가가 pywikipediabot을 고치면 될 것입니다. 물론 봇 사용자들이 그 고친 코드를 써야 적용이 될테고요. --Puzzlet Chung (토론) 2008년 8월 16일 (토) 01:12 (KST)

오늘자로 pywikipediabot 소스를 업데이트 시켰는데, "넘겨주기"가 추가 되었군요. --알밤한대(토론) 2008년 8월 16일 (토) 07:57 (KST)

번역 요청

m:Donate/ko를 번역해달라는 요청이 있습니다. 기부 안내와 구체적인 기부 방식이 적혀 있네요. --Puzzlet Chung (토론) 2008년 8월 16일 (토) 01:15 (KST)

세 문단 중에서 첫 번째를 시도해 보겠습니다. jtm71 (토론) 2008년 8월 16일 (토) 10:44 (KST)

(작업 완료로 삭제)

여기까지 ... 1/3 초벌 번역을 마쳤습니다. jtm71 (토론) 2008년 8월 16일 (토) 11:58 (KST)

저도 번역하고 있었는데, 다른 분이 먼저 하시고 계시군요. m:User:Clockoon/Trans/Donate에 번역한 것을 올려놓고 있습니다. Jtm71님 번역과 상호보완하면 좋은 결과물이 나오겠군요. Clockoon (토론) 2008년 8월 16일 (토) 18:51 (KST)

일단 초벌 번역은 마쳤습니다만, 검토가 필요할 듯합니다. (미국내에서 소득세 공제가 가능하다는 내용보다는 한국내의 관련 내용을 조사하여 적는다면 실질적인 도움이 될 것으로 생각됩니다.) jtm71 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 13:40 (KST)

foundation:기부안내로 올라왔습니다. --Puzzlet Chung (토론) 2008년 8월 20일 (수) 09:11 (KST)

그러니까 봇이란..

봇이란 로봇을 뜻하고 그것은 위키백과의 글을 자동으로 편집[?]해주는 것이다. 이런것이죠?? 물론 큰파일, 큰문제등은 우리가 해결해야 할일이겠지만, 왠만한 문법등은 처리를해준다는 것인가요? 제가 잘이해했을지 모르겠으나..[] 아니면 봇이라는 위키백과 직책[?]이 있는 것인가요?? 보통 로봇은 -로봇[robot] 노예또는 인간이 인조적으로 만든 기계로써 인간의 일을 대신해주기도 한다. 이런거죠? 그러면 위키백과에서 제가 알고 있는 로봇처럼 그냥 컴퓨터가 봇의 역할을 하는건가요. 위의 말처럼 봇의 역할을 하는사람이 여러명 있으며, 그일을 하는건가요? 그러니까 즉, 봇은 기계 또는 / 사람 이냐? 라는 질문이겠죠=ㅅ=;; HortenseEileen08 (토론) 2008년 8월 16일 (토) 10:53 (KST)

프로그램, 그러니까 기계입니다. 엄밀히 따지자면 종이죠. 자세한건 백:봇 참조 Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2008년 8월 16일 (토) 10:56 (KST)

그냥 기계로 알아두죠.. 편집을 편하게 하기위한.. WikiServant (토론 / 기여) 2008년 8월 16일 (토) 10:58 (KST)

한국어 문법 정리가 아니라, 자잘한 위키 문법 정리와 인터위키 정리, 알찬 글 틀 달기 등의 역할을 합니다. 즉 봇이 한국어 맞춤법을 정리해주진 않으며, 봇은 사람이 아니라 주인이 있는 일종의 기계입니다. --알밤한대(토론) 2008년 8월 16일 (토) 11:00 (KST)

인공지능이 있거나 한 건 아니고요^^; 주인이 시킨 대로 단순 반복 작업만 수행합니다. --KSiOM(Talk) 2008년 8월 16일 (토) 11:12 (KST)

저흰 아시모프가 아니잖아요 ㅋㅋ 인공지능은 무리 Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2008년 8월 16일 (토) 11:14 (KST)

호홍 그렇군요; 그럼 봇이란 결정적으로 기계이나 그것을 관리하는 것은 당연히! 사람=ㅅ=HortenseEileen08 (토론) 2008년 8월 16일 (토) 11:16 (KST)

시사IN 광복절 특집 기사

시사IN이 광복절 특집으로 친일 인사 및 독립유공자의 후손에 대한 기사를 게재했습니다. 이 중 친일파 후손에 대한 기사 “친일파 할아버지, 고맙습니다”가 포탈 사이트에 메인에 노출되면서 많이 읽힌 걸로 알고 있는데, 위키백과 문서를 상당수 참조해서 구성한 기사입니다. 그대로 복사/붙이기한 문구도 여럿 있습니다. 기자가 참조한 문서는 이근택, 민영휘, 민병도, 이병무, 민병석, 민복기, 이해승, 조중응, 김연수, 문명기, 최준집, 현준호입니다. -- 록 (토론) 2008년 8월 16일 (토) 12:15 (KST)

개인적으로 기분이 상하긴 하지만 위키백과는 GFDL이니까요 :( --CLAW[klɔː]_the_Ultimate (토론) 2008년 8월 16일 (토) 12:49 (KST)

잠시 GFDL과 퍼블릭 도메인을 헷갈렸네요. --CLAW[klɔː]_the_Ultimate (토론) 2008년 8월 16일 (토) 14:37 (KST)

GFDL이라면 출처를 명시해야 하고, 해당 기사도 GFDL로 배포해야 합니다. 라이선스 위반이죠. --KSiOM(Talk) 2008년 8월 16일 (토) 14:03 (KST)

해당 기자에게 메일을 한번 보내보겠습니다. (요즘들어서 메일 자주보내는 -_-;;)--WhiteNight7(Talk) 2008년 8월 16일 (토) 14:15 (KST)

안녕하세요. 저는 한국어 위키백과의 회원 중 하나인 쿠도군입니다.

제목이 유독 눈에 띄어서 저도 이 기사(http://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=2687)를 읽어봤는데,
이 기사가 한국어 위키백과 전체적 토론을 하는 "사랑방"에서 라이선스 위반이라는 지적이 있습니다. (http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC:%EC%82%AC%EB%9E%91%EB%B0%A9/2008%EB%85%84_%EC%A0%9C33%EC%A3%BC#.EC.8B.9C.EC.82.ACIN_.EA.B4.91.EB.B3.B5.EC.A0.88_.ED.8A.B9.EC.A7.91_.EA.B8.B0.EC.82.AC 주소가 다소 깁니다.)

기사가 전체적으로 한국어 위키백과의 글을 사용하신 것 같다는 글이 올라와 있길래 기자님께 메일을 보내보는데,
그 여부에 대해서와 만약 사용하셨다면 라이선스가 적합한지를 생각해보셨는지에 대해서 여쭤봅니다.

위키백과의 모든 문서는 GFDL이라는 라이선스에 따라 카피레프트(copyleft)에 따라 배포됩니다.
그러나 시사인의 경우는 ⓒ 시사인(http://www.sisain.co.kr) 무단전재 및 재배포금지로 배포되고 있어 라이선스가 부적합합니다.

그러니, 확실히 위키백과의 글을 사용하셨는 지에 대해서 답변을 듣고 싶습니다.
그리고 만약 위키백과의 글을 인용 수준 이상으로 사용하셨다면 위키백과의 글을 사용하였다는 글 하나라도 추가해주셨으면 합니다.

이런 갑작스러운 메일 보내드리게 되어서 죄송하구요.
남은 여름 바쁘시더라도 웃으며 지내시길 바랍니다^^

제목: "친일파 할아버지, 고맙습니다" 기사의 라이선스에 대해서

글 솜씨 저급(低級)인데 항상 이럴 때는 남들보다 한 발짝 나서는 제가, 잘하는지 모르겠네요 ………^^;; --WhiteNight7(Talk) 2008년 8월 16일 (토) 14:28 (KST)

이 경우 정당한 참조에 해당하며 표절이나 GFDL 위반은 아닙니다. 조금 성급하셨네요. -- 록 (토론) 2008년 8월 18일 (월) 04:23 (KST)

퍼블릭 도메인에서조차 정당한 참조가 되려면 최소한 출처 표시는 해 주어야 합니다. 출처 표시가 없다면 GFDL이 아니라 퍼블릭 도메인이라도 정당한 참조로 볼 수가 없게 되죠. 예전에 연합뉴스 기사를 다른 언론사에서 출처를 밝히지 않고 썼다가 저작권 위반이라고 판결이 났던 적이 있습니다. 또 강조하건대, 출처를 밝히지 않으면 공공성이고, 교육적 참조이고, 상관없이 저작권 위반입니다. --Knight2000 (토론) 2008년 8월 23일 (토) 20:36 (KST)

명예전당 반스타 폐지 건의

		명예전당 반스타
		나는 이러이러해서 이 반스타를 드립니다.

이것이 문제의 반스타입니다. 이 반스타는 일전에 사용자:이원룡님이 저에게 백:명예에 관련된 반스타가 없냐고 문의해 제가 공용에서 아무 반스타 그림이나 찾아내 쓰이게 되었습니다. 그러나 이제 저는 이 반스타의 폐지를 건의합니다. 백:명예는 기여의 질이나 경향과는 상관 없이 기여 수로만 따지는 것이기 때문에, 날이 가면 갈수록 백:명예 에는 사람이 늘어갈 것입니다. 그렇게 되면 백:명예 에 올라간 사용자들마다 기계적으로 반스타를 수여받게 될것이고, 이는 반스타의 본 의의인 격려, 칭찬이 퇴색된다는 의미입니다. 현재 반스타 추가하고 관리하는게 거의 저뿐인지라 그냥 냉큼 날려버릴까도 생각했습니다만, 이미 이 반스타를 받으신 분이 여럿 계시기 때문에 컨센서스를 모읍니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2008년 8월 16일 (토) 16:56 (KST)

동의합니다. 양보다는 질이겠죠. Clockoon (토론) 2008년 8월 16일 (토) 18:48 (KST)

폐지에는 동의합니다. 다만 후처리는 조금 더 논의를 해 봐야 겠네요. - I110 桂陽 / IRTC1015(議) 2008년 8월 16일 (토) 19:22 (KST)

일단 백:반스타에서는 빼고(즉 더 이상의 수여는 금지), 이미 받으신 분들은 훈장 반납하듯이 자발적으로 지울지 그냥 남겨둘지를 결정하시면 될 듯 합니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 16일 (토) 19:40 (KST)

동의합니다. -- LuciusValens (Talk/Cont) 2008년 8월 16일 (토) 19:43 (KST)

동의합니다. --초등 5학년인 발트 (냠냠) 2008년 8월 16일 (토) 20:48 (KST)

완료 반스타 진열대에서 날렸습니다. 수여자들께서는 강요는 하지 않겠지만 되도록이면 떼 주시면 좋겠습니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2008년 8월 16일 (토) 20:56 (KST)

에고 저는 뭐 메달같은거 받아봤어야 말이요=ㅅ=;;HortenseEileen08 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 14:12 (KST)

K1 전차#K1 전차의 개발의 역사

전 아무리 봐도 저게 사실로는 보이지 않습니다. 하지만 육군 별단 아저씨들 성격을 생각하면 정말로 저게 공식적으로 발표되었으리라는 생각도 들고.. -_- 그리고, 편집 잘 하시는 분 저것 좀 어떻게 해 주세요. 오른쪽의 커다란 틀 때문에 편집하기가 쉽지 않습니다. 목차조차도 보이지 않네요. --CLAW[klɔː]_the_Ultimate (토론) 2008년 8월 17일 (일) 01:51 (KST)

목차는 부제목이 늘어나면 자동으로 생깁니다. 강제로 표시하게 할 수는 있지만요. 그건 그렇다 치고, 해당 내용은 백괴감 아닌가요? -_- - I110 桂陽 / IRTC1015(議) 2008년 8월 17일 (일) 11:04 (KST)

이미 누가 지웠군요. 문서 역사에서 확인해봤더니, 그 내용은 완벽한 헛소리입니다. --WaffenSS (토론) 2008년 8월 18일 (월) 22:48 (KST)

문서에 블로그/개인 카페 등재가 가능할까요?

제목 그대로입니다. 문서에 블로그나 개인 카페의 내용이 등재가 가능할까요? 예를들어, 철도역 문서에 개인 블로그 또는 개인 카페의 '여행기' 정도의 글이 링크로 제시되고 있습니다. 일단 어떤분의 글만 되돌렸습니다만 더 찾아보면 무수히 많을것으로 생각됩니다.

이런 글은 스팸이나 개인 카페 홍보라고 판단됩니다. 여행기는 개인적 주관이 깊게 들어가 있고, 또한 위키백과는 결정적으로 여행기 따위의 링크를 제시해주는곳이 아니기 때문입니다. 앞으로 문서에 개인 카페/블로그 등의 링크를 삭제하는게 어떨까요? --해피해피 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 11:42 (KST)

지금 걸려있는 링크의 대부분은 말씀하셨다시피 ‘여행기’고, 깊은 정보를 제공해 주지 않습니다. 자세한 정보를 제공한다면 모르지만, 그렇지 않은 경우는 삭제해야 한다고 봅니다. - I110 桂陽 / IRTC1015(議) 2008년 8월 17일 (일) 11:46 (KST)

그 여행기가 이븐 바투타 여행기나 마르코 폴로의 동방 견문록정도라면 모를까, 백과사전의 출처로 사용하기엔 부족해보입니다. --아들해 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 11:58 (KST)

근데 솔직히 동방 견문록은 요즘 시대에 쓰여지면, 그건 위서입니다 ㅋ Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2008년 8월 17일 (일) 11:59 (KST)

백:신뢰할 수 있는 출처랑 백:외부 링크대로 하죠. 인물 문서의 경우 공식 블로그/팬카페가 아니면 전부 빼도록 총의가 서있습니다. 전 이걸 확대적용해서 대부분의 블로그와 팬카페를 제거하고 있습니다만... --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 17일 (일) 12:19 (KST)

아직 섣부른 결론을 내기엔 이르지만, 일단 현재 참가하신분들은 문서에 개인 블로그 및 개인 카페 등재가 불가능 하다고 생각하시는걸로 판단됩니다만. 맞나요? --해피해피 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 12:22 (KST)

본인과 밀접한 관계가 있는 경우(본인 직영/인정 등), 백:확인 가능을 충족하는 경우(자신의 출판된 논문 따위를 개제했다던가) 등 예외 빼고 전부 불가능. 맞습니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 17일 (일) 12:28 (KST)

개인 홈페이지나 블로그의 출처나 링크는 백:아님#광고와 중립성을 위반할 우려가 있습니다. 또한, 저작권 위반 여부도 판별해내기 어렵습니다. jtm71 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 13:35 (KST)

독자연구일수도 있지요 Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2008년 8월 17일 (일) 13:36 (KST)

링크의 내용을 참조하세요. jtm71 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 13:53 (KST)

의견 만약 제가 소유하고 있는 블로그 같은 경우도 안되는 것인가요? 제가 허락해도 그것은 광고나, 스팸인것인가요?HortenseEileen08 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 14:14 (KST)

사용자:Dus2000/무따기/시작하기 전에/정책과 지침과 백:문턱으로 답을 대신하겠습니다. 규칙상으로는 과감해지라지만 위키백과에도 문턱은 있습니다. 백과사전을 만드는 건데 그게 쉽겠습니까? --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 17일 (일) 14:19 (KST)

자신이 운영하는 홈페이지나 블로그를 다수의 위키백과 문서에 링크할 수 있다면 위키백과 만큼 좋은 광고수단도 없겠죠. 그러한 경우는 지양할 필요가 있다는 것입니다. jtm71 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 15:46 (KST)

'블로그라고 출처로 사용하면 안 된다'고 단정짓는 것은 위험하다고 봅니다. 외국어 위키백과의 예를 봐도, 알찬글 중에 블로그가 인용 출처로 제시되어 있는 항목이 꽤 많습니다.(ex: en:In Rainbows) 다만 외국은 블로그가 대체 언론으로서의 위상을 가지고 있는 경우가 많은데, 우리나라는 IT쪽을 제외하면 많이 부족합니다. 무작정 금지하는 것이 아니라 내용에 따라서 규제해야 할 것입니다. 예를 들어서, www.hatena.co.kr같은 곳은 인용 출처로 삼기에 충분한 내용들도 많이 있습니다. Clockoon (토론) 2008년 8월 17일 (일) 15:30 (KST)

전문적인 블로그라면 출처로 삼을 수도 있겠지만, 되도록이면 블로그는 출처로 삼지 않는 편이 좋다는게 제 생각입니다. 그리고 그 가장 큰 이유가 그냥 블로그의 경우 출처가 계속 유지되지 않을 가능성이 높기 때문입니다. 대체할 사이트나, 출판물이 있다면 바로 대체하는 편이 문서의 신뢰도를 위해서 좋겠지요. --StarLight (토론) 2008년 8월 17일 (일) 15:50 (KST)

출처 유지에 대한 점은 틀:웹 인용의 항목 중에 '확인 일자'로 해결할 수 있습니다. 영문판의 'accessdate'를 번역한 것으로 보입니다만.. 물론 대체물이 있으면 대체하는 것이 가장 좋습니다.

사실 웹 인용이라는 개념 자체가, 웹은 영속성이 없기 때문에 블로그의 경우와 다름없는 위험성을 가지고 있습니다. 웹 인용 자체를 금지하지 않는 이상, 블로그 인용의 문제에서 '출처 유지'는 크게 고려할 것은 아니라고 봅니다. Clockoon (토론) 2008년 8월 18일 (월) 13:22 (KST)

'저자가 전문가이면서 편집 내용에 대해 전적으로 책임을 지는 경우'라면 가능하겠지만, 이외의 경우는 출처로 사용하지 않는 것이 좋다고 생각됩니다. jtm71 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 15:53 (KST)

위키백과엔..

남자 밖에 없는 것같은...0ㅅ0..[]

쓸쓸합니다..ㅠㅠ

암튼 본론으로~ 위키백과말고 위키소스, 위키백괴, 등등 많이 있던데

제가알고 있는건 위키백과, 백괴, 소스 밖에 없거든요?

다른건 없나요? 있으면 알려주세욥'ㅂ' HortenseEileen08 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 14:37 (KST)

위키백괴가 아니라 백괴사전(언싸이클로피디아)이고 위키미디어 프로젝트에 속해있지 않습니다. 즉 위키백과와 관련없는 별개의 프로젝트이며 단지 위키백과를 풍자했을 뿐입니다. --알밤한대(토론) 2008년 8월 17일 (일) 14:45 (KST)

환영 틀을 그냥 씹으신무시하신 모양이군요. 당신을 위한 백:왕초보. 한번쯤 읽어두면 두고두고 도움됩니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 8월 17일 (일) 14:52 (KST)

국장 문서 토론 관련

중요한 토론같아서 사랑방에 이야기를 합니다. 토론:국장에서 밝히듯이 "Coat of arms"는 "문장"이지 "국장"은 아닙니다. 이에 대해 의견 부탁드립니다. (사랑방에 올린 이유는 ~의 국장 문서가 많기 때문입니다.)--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2008년 8월 17일 (일) 15:01 (KST)

프로게이머 문서에 대한 편집 지침이 필요합니다.

현재 프로게이머 문서에 대한 지침이 없어 다음과 같은 문제가 발생하고 있습니다.

1. 현재 잘 알려지지 않은 비 프로게이머 선수 문서가 올라옴
2. 내용에 대한 지침이 없어서 백과사전에 어울리지 않는 내용이 추가되고 있음

현재 프로게이머 문서는 매우 많은 상황이라 인물프로젝트 쪽에서 전담하여 문서를 정리하거나, 새로 프로젝트를 만드는 것이 좋을 듯 합니다. 무엇보다, 프로게이머 문서를 작성할 때 기준이 될 수 있는 문서가 필요하다고 생각합니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 17일 (일) 15:29 (KST)

공감합니다. 현재 마재윤이나 임요환 문서 같은 경우에도, "에피소드"라는 섹션이 따로 나뉘어 트리비아들을 이야기하고 있으며, 독자연구의 성격이 짙은 문구들도 여럿 보입니다. 기존의 문서들도 형식 및 내용들을 다듬을 거리가 많습니다.--아들해 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 15:35 (KST)

동의합니다. 지금 프로게이머 관련 문서는 관심 있는 사용자가 주로 투고하는 것 같은데, 지침에 맞게 싹 갈아엎어야겠네요. - I110 桂陽 / IRTC1015(議) 2008년 8월 17일 (일) 15:40 (KST)

일단은 기준부터 만드는 것이 먼저 일 것입니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 17일 (일) 16:52 (KST)

토론:프로게이머에 제가 제기했던 것을 다시 올립니다.

프로게이머에 관한 문서가 참 많습니다. 하지만 프로게임계에서만 알려져 있고 사실상 별로 유명하지도 않은 사람까지 표제어로 되어 있습니다. 프로게이머 표제어에 대한 기준을 정했으면 합니다. 제안하고 싶은 기준은 다음과 같습니다

1. 메이저 대회(OSL, MSL) 4강 이내 진출자 + WCG 우승자
2. 프로리그 부문 수상자(개인전이나 팀전 수상하거나, MVP 수상한 선수)
3. 1, 2에는 해당되지 않지만 현재 팀에서 독보적으로 활약하고 있는 선수 혹은 독보적인 연승기록이나 승률을 가지고 있는 선수

이에 못미치는 프로게이머 항목은 과감한 삭제가 필요하다고 봅니다. adidas (토론) 2008년 8월 17일 (일) 19:41 (KST)

동의합니다. 마침 알맞은 기준을 하나 만들어 주셨네요. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 18일 (월) 00:08 (KST)

위의 기준에 의하면, 다음의 선수들은 삭제되어야 합니다.

• 윤종민, 이영호 (프로게이머, 1988), 차명환 (프로게이머), 김동건 (프로게이머), 이학주, 손주흥, 구성훈, 신상호 (프로게이머), 서기수, 김윤환 (1989년), 김남기 (프로게이머), 김창희 (프로게이머), 박명수 (프로게이머), 이승훈 (프로게이머), 신상문, 박영훈 (프로게이머), 이재호 (프로게이머), 조형근, 김환중, 김원기 (프로게이머), 김윤환 (1988년), 강구열, 문준희, 박대만, 박세정, 박정길 (프로게이머), 안상원, 장육
• 위 선수들 중 경력이 오래된 선수도 있고, 많은 팬들이 기억하는 선수들도 있습니다. 하지만 백과사전에 등재할 만큼 e스포츠에서 현저한 활동이 없는 것도 사실입니다. 지금 당장 다 지우자는 것은 아니며, 관련하여 토의를 해보고 결정했으면 합니다. 아울러 프로게이머 문서에 대한 어느정도 기준이 정해진다면, 무분별하게 오르는 일도 없을 것입니다. 위 선수들은 '스타크래프트 위키' 같은 것을 만들어서 올려라 라는 식의 말을 덧붙이고 싶습니다. adidas (토론) 2008년 8월 18일 (월) 01:59 (KST)

저런 기준을 만든다는 것 자체가 어불성설입니다. 저명도를 따진다는 것은 심히 주관적인 것이며, 저는 오히려 백과사전의 전문성을 위해서 장차 과거에 활동했던 (한번이라도 몇 메이저에 이름을 올린) 프로게이머들도 추가되어야 본다고 봅니다. 현재 한국어 위키백과의 규모가 영어위키백과의 규모만 되었어도 저런 프로게이머 문서가 너무 지엽적이다며 삭제해야 한다는 의견이 올라오지는 않지 않았을까요. - 나이키 NIKE787 2008년 8월 18일 (월) 12:49 (KST)

하지만 문서 내용에 대한 정리는 필요한 실정입니다. 일단은 문서 삭제 보다는 문서의 내용을 정리하는 것으로 방향을 잡는 것이 좋을 것 같습니다. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 18일 (월) 19:27 (KST)

큭큭 한국어도 드디어

ㅋㅋ

이거 많이 영어판처럼 달아주셨으면 좋겠습니다. --초등 5학년인 발트 (냠냠) 2008년 8월 17일 (일) 16:49 (KST)

장미란 선수 사진을 올리고 싶었는데 없길래 만들어봤어요 :) --CLAW[klɔː]_the_Ultimate (토론) 2008년 8월 17일 (일) 19:49 (KST)

png로 올려져 있는 파일이라 svg로 한 번 만들어 봤습니다. 그림:Replace this image male-ko.svg --KSiOM(Talk) 2008년 8월 17일 (일) 20:00 (KST)

그림:Replace this image plain ko.png파일도 svg로 만들어 주실 수 있으신가요? ^^; --CLAW[klɔː]_the_Ultimate (토론) 2008년 8월 17일 (일) 20:34 (KST)

그림:Replace this image plain ko.svg 만들기는 했는데, 아래 문구가 올바르게 보이지를 않네요. Ksiom님께 문의해보겠습니다. --WhiteNight7(Talk) 2008년 8월 17일 (일) 20:59 (KST)

호홍 이런것도 있었군뇨;;HortenseEileen08 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 21:09 (KST)

부정적으로 보면 무책임해 보이기도 합니다;; Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2008년 8월 17일 (일) 21:20 (KST)

개인적으로는, 내용이 없다는 것을 굳이 알릴 필요는 없다고 생각합니다. jtm71 (토론) 2008년 8월 18일 (월) 00:57 (KST)

'사진이 필요함'이라는 뜻을 간접적으로 전달할 수 있다는 점에서 괜찮은 시도라고 생각하진 않으세요? (따지는 거 아닙니다. ^^)-- CLAW[klɔː]_the_Ultimate ( talks & edit. ) 2008년 8월 18일 (월) 01:01 (KST)

저도 그렇게 생각합니다. 사진을 올릴 수 있는 길을 쉽게 열음으로써, 문서 발전 가능성이 높아졌다고 생각합니다. 하지만 이 그림이 너무 남용 되어서는 안돼겠지요. --RedmosQ (토론) 2008년 8월 18일 (월) 01:02 (KST)

저도 이게 언제 생기나 궁금했는데...드디어 생겼군요. 앞으로는 올리기 쉽겠네요. Ş.ßULLET. 2008년 8월 18일 (월) 10:30 (KST)

좋네요. 그렇지만, 얼마 전부터 신규 사용자는 일정 기간동안 그림을 올릴 수 없도록 되어 있지 않나요. 그런 면에서 생각하자면, 정말 그림을 올릴 의지가 있는 사용자가 아니면 이 기간을 과연 기다려줄지 의문이 들기도 합니다. --iTurtle (토론) 2008년 8월 18일 (월) 10:35 (KST)

공용으로 옮기는게 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2008년 8월 19일 (화) 15:33 (KST)

날짜 문서

최근 백:사랑방/2008년 7월#날짜 문서와 백:사랑방/2008년 8월#날짜 문서에 등재할 인물에 대한 요건에서 제기되었듯이, 날짜문서가 위키프로젝트 년월일의 활동중지로 관리가 제대로 이루어지지 않고[4], 통일성도 매우 떨어져 있어 가독성이 심하게 침해되고 있는 상황입니다. 이에 따라 지난번 토론을 종합해서 의견을 구하고자 합니다. --가포 (토론) 2008년 8월 17일 (일) 22:43 (KST)

어떤 날짜는 온갖 사건과 인물들이 들어있는가 하면 어떤 날짜는 텅텅 비어있습니다. 그 중 "탄생" 부분이 가장 심각합니다. (특히 한국과 일본의 )프로게이머나, 개그맨, 대중가수, 성우와 같은 연예인들이 수백년 전의 철학자, 수학자, 과학자, 예술가들과 나란히 이름을 올리고 있습니다. 이러한 혼란을 피하기 위해서 날짜문서에 올라가는 인물에 대한 기준을 정하는 것이 시급하다고 생각됩니다.

   1. 어떠한 인물이 등재되어야 할 것 인지
   역사적 인물이 우선 올라가야 합니다. 따라서 역사적 인물의 정의가 필요합니다.
   그외 기업인, 운동 선수, 연예인의 등재 여부에 관한 컨센서스가 필요합니다.

• 의견1. " '인물 등재'는 위키백과에 수록된 것으로 충분하다. 일관성이 없어 보이는 것은 규칙이 없어서가 아니라 수록된 인물이 부족하기 때문."
• 의견2. " 위키백과에 오른 인물은 모두 수록되어야 한다."

   2. 어떠한 나라로(가) 등재되어야 할 것 인지
   많은 인물들이 이중국적이거나, 이주를 하여 분명한 국적을 가리기 어렵습니다. 따라서 인물의 국적을 어떻게 결정할 것 인지에 대한 합의가 필요합니다.
   많은 인물과 사건들이 대한민국에 관련된 것 입니다. 국가간의 균형을 어느 정도로 맞추어야 하는지에 대한 기준이 필요합니다. 

• 의견1. " 인물의 모든 국적과 지난 국적을 표기하여야 한다."

   3. 가상의 인물의 등재 여부

• 의견1. " 실존인물만 등재하고 가상의 인물은 모두 지워야 한다."

   4. 국기그림을 넣을 것인지, 만약 넣는다면 어떻게 넣을 것인지
   현재 몇몇 날짜문서에서는 인물과 사건에 국기그림을 넣고 있습니다. 그러나 사건이나 인물이 국가와 상관없는 경우나, 귀화자 이중국적자의 경우 국기가 여러가가 붙어서 가독성을 침해할 가
   능성이 있을 수 있습니다. 따라서 이에 대한 논의도 필요합니다.

우선 세 번째 항목의 경우엔 현재 가공인물은 등재하지 않는 것으로 어느정도 의견이 모아진 상태입니다. 네 번째의 경우엔 해당 국가의 아주 중요한 사건(내전, 독립 등)에 대해서만 사용하는 것이 어떨까요. 백:위키프로젝트 년월일의 지침처럼 지나치게 많은 링크를 다는 것은 불필요하다고 봅니다.--아들해 (토론) 2008년 8월 18일 (월) 01:57 (KST)

귀화자는 현재 국적을 실어야 하며, 이중국적자의 경우는 싣지 않습니다. adidas (토론) 2008년 8월 18일 (월) 02:02 (KST)

위키백과:초보자님들께 바치는 FAQ를 초보자에게 설명할 때 정식적으로 쓰고 싶은데

요즘 초보자님들께서 지침을 잘 몰라 헤매는 경우를 종종봤는데(저도 맨 처음 왔을 때 해맸었음) 그 것을 해결하기 위해서 설명 위주의 이해하기 쉬운 문서를 만들었었습니다. 근데 이 문서가 공식적인 것이 아닌 수필 정도라, 아주 필요할 때만 비공식적으로 사용하고 있습니다. 이 문서를 좀 더 광범위 하게 사용하여, 초보자 님들께 좀 더 도움이 되고 싶은데 어떻게 하면 좋을까요? --RedmosQ (토론) 2008년 8월 18일 (월) 19:30 (KST)