위키백과:사랑방 (일반)/2014년 제38주
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외국인 위키유저에게서 온 메시지 해석 및 대응방안 도와주실 분(긴급)[편집]
최근 제가 정원 가꾸기로 표제어를 만들었습니다. 다국어링크를 하려는데 gardening을 의미하는 표제어가 이미 원예로 선점되었습니다. 우선 원예의 다국어 링크페이지에서, 제가 이해 가능한 gardening이라는 뜻을 가진 다국어 표제어(구글 번역기 이용)링크를 삭제하였습니다. 이후 정원 가꾸기의 다국어 링크페이지에서 앞에서 삭제한 것을 연결시켰습니다. 이런 과정에서 제가 작업한 것에 대하여 항의 메시지가 들어왔습니다. 이것을 해석해 주시고 대응을 영어로 해주실 분을 찾습니다. 제가 영어도 잘 못하고 위키 초보라 쉽게 대응하기 힘듭니다. 다음은 관련된 기록입니다.
1. 위키백과:문서 이동 요청 게시판에 질문 올림
한국어판 원예를 영어의 gardening에서 horticulture로 링크를 옮기는 문제[편집]
제가 위키편집에 초보라 문의드립니다. 최근 표제어 정원활동(가드닝)의 새로문서 만들기를 하려는데 영어 gardening 링크로 원예가 선점되어 있음을 발견하였습니다. 제가 원하는 것은 원예의 영어 링크를 현재의 gardening에서 horticulture로 옮겨달라는 것입니다. 요청 이유는 다음과 같습니다. [[현재 위키백과 한국어판의 원예가 영어판의 가드닝(gardening)과 연결되어 있다. 아직까지 다수가 용어 사용에서 혼란에 빠져있는데 원예는 Horticulture와 연결되어야 옳다. 원예가 인간에게 유용한 식물을 키우는 활동으로 가드닝 보다 훨씬 포괄적인 용어인데 반하여 정원활동(가드닝)은 정원이라는 한정된 공간에서 이루어지는 활동이므로 원예와 연관성은 크지만 별도의 인간활동으로 분리되어야 한다. 실제 영어판에서 Horticulture and gardening으로 분류되어 서로 연관성이 있지만 별도의 개념으로 다뤄지고 있다. 영어 외에 불어, 이태리어 등의 다른 외국어판을 보아도 원예과 정원활동(가드닝)을 구분하고 있음을 알 수 있다]] 충분히 검토하시어 답변 부탁드립니다. 더하여 정원활동(가드닝)이라는 표제어 제목이 적당한지도 가르쳐 주시기 바랍니다. 감사합니다.--Gardenmania (토론) 2014년 9월 14일 (일) 12:10 (KST)
링크 옮기기는 백:위키데이터를 사용하여 옮기시면 됩니다.--twotwo2019 (토론) 2014년 9월 14일 (일) 13:06 (KST)
감사합니다. 한번 해보겠습니다.--Gardenmania (토론) 2014년 9월 14일 (일) 15:01 (KST)
2. 외국인 유저에게서 받은 메시지 : 위키데이터
LaddΩ: 안녕 가든매니아, 원예의 링크를 제거하는 것을 중단하세요. 원하는 바가 무엇인지 모르겠지만, 올바르지 않은 방법으로 하고 있습니다. 설명해 주면 도와줄께요. LaddΩ: 안녕, 미안해 할 필요없어요. 우리도 처음에는 다 초보자였으니까. (하고자 하는 것이 무엇인지?) 여기에 답해도 되고요, 질문이 있다면 제가 여기에 답할께요. 문제가 뭐냐면요, 원예와 정원 가꾸기는 단순히 위키피디아 사이의 언어 간의 연결 뿐 아니라 그 이상입니다. 이 항목들은 정확한 개념을 나타내고 있어요---하나는 취미이고, 다른 것은 산업입니다. 다른 위키데이타 항목들과 같이, 이 두 항목은 이미 다른 언어 위키백과에서 관련 정보를 제공하기 위해 이용되고 있습니다. 관련 정보란, 예를 들어, 위키 공용의 해당 이름, 해당 프리베이스, 그리고 다른 속성들을 말합니다. 지금 님이 정원가꾸기 항목을 만었는데, 수동으로 8개 언어의 위키백과 링크를 그 새 항목으로 옮겼더군요. 이렇게 하면 기존의 두 항목을 이용하는 위키백과들이 손상될 수 있습니다. 제가 세 항목 모두를 다시 원래대로 되돌렸는데, 우리가 같이 해결할 수 있습니다. 님이 정원가꾸기가 원예, 그리고 원예학과 다르다고 판단한다는 점은 알겠습니다. 부탁하겠습니다: 세 개의 차이점을 설명해 주시면, 뭐가 뭐에 해당하는지 알 수 있을 것입니다. 혹은, 더 제대로 하자면, 새 항목에 설명을 덧붙여 주세요. (무슨 말인지…) 단순히 원예나 정원가꾸기의 한국어 문서의 링크만 바꾸는 등의 단순한 방법으로 해결할 수 있을 것입니다. 좀더 얘기해 봅시다.
- 정원가꾸기: gardening
- 원예: h…..
- 원예학: h….로 합치기
이렇게 하면 해결될 것 같은데 맞지요? 제가 이해한 게 맞다면 이렇게 말하면 될 것입니다.
A comment from another Korean wikipedia user(10k): Looking into the contents of 정원가꾸기, 원예, en:Gardening and en:Horticulture, apparently the correspondence should be 정원가꾸기-->gardening, and 원예-->horticulture, and the item 원예학 will better be merged into 원예. (-학 is a postfix describing an 'academic field', like -logy in English.)
--10k (토론) 2014년 9월 16일 (화) 16:46 (KST)
- 짧은 영어 실력이지만 조언을 반영하여 답을 했습니다. 도와주셔서 감사합니다.--Gardenmania (토론) 2014년 9월 16일 (화) 18:56 (KST)
- 안녕하세요? 위키데이터 관리자입니다. 대신 답변을 드리자면 한국어 위키백과의 원예 항목과 영어 위키백과의 원예항목이 연결되어 있는듯 한데, 이것이 정원 가꾸기임을 증명해 주시던지, 안된다면 별도의 항목으로 이동시켜야 합니다. 위키데이터에서의 귀하의 귀여는 새 사용자가 사이트링크를 임의로 이동한 것으로 판단하여 되돌린 듯 싶습니다.--분당선M (토론) 2014년 9월 17일 (수) 03:17 (KST)
- 근데 한국어 원예학 문서가 사이트링크로 연결되어 있어서 말이죠;; --분당선M (토론) 2014년 9월 17일 (수) 03:17 (KST)
- 제가 위키초보라 관리자님 말씀이 잘 이해가 안되는데, 제 생각은 위에서 말씀드렸는데 가장 큰 문제는 위키백과의 시스템을 잘 모르는 초보입장에서 한국어가 아닌 영어로 누구와 토론을 해서 설득을 시킬만한 상황이 아니라는 겁니다.--Gardenmania (토론) 2014년 9월 17일 (수) 06:04 (KST)
- 근데 한국어 원예학 문서가 사이트링크로 연결되어 있어서 말이죠;; --분당선M (토론) 2014년 9월 17일 (수) 03:17 (KST)
- 안녕하세요? 위키데이터 관리자입니다. 대신 답변을 드리자면 한국어 위키백과의 원예 항목과 영어 위키백과의 원예항목이 연결되어 있는듯 한데, 이것이 정원 가꾸기임을 증명해 주시던지, 안된다면 별도의 항목으로 이동시켜야 합니다. 위키데이터에서의 귀하의 귀여는 새 사용자가 사이트링크를 임의로 이동한 것으로 판단하여 되돌린 듯 싶습니다.--분당선M (토론) 2014년 9월 17일 (수) 03:17 (KST)
- 짧은 영어 실력이지만 조언을 반영하여 답을 했습니다. 도와주셔서 감사합니다.--Gardenmania (토론) 2014년 9월 16일 (화) 18:56 (KST)
- 위키데이타에 가 보니 상대방이 답을 올렸네요. 정원가꾸기->gardening, 원예->horticulture로 바꾸었다고 하네요. 그리고 새로 생성한 ID인 Q18038393은 gardening에 연결했다고 합니다. 그리고 “남은 일은 이 두 항목의 한글 내용을 알맞게 수정하는 것인데, 좀 해주겠습니까?”라고 하는군요. --10k (토론) 2014년 9월 18일 (목) 02:02 (KST)
- 근데 방문해 보니 좀 복잡하게 엉켜서 손질이 필요할 것 같네요. 정원가꾸기는 제대로 돼 있는데, 원예와 원예학은 꼬여버린 것 같습니다. 일본어로 horticulture가 원예학으로 연결돼 있는데, 일본어 원예학은 또 원예로 바로가기가 돼 있는 것 같네요. 원예에 관심있으신 다른 분들도 한번 확인 부탁드려요. --10k (토론) 2014년 9월 18일 (목) 02:07 (KST)
삭제 신청 문서 삭제 좀 해줬으면 좋겠습니다.[편집]
무려 한달 전에 올라온 신청도 여태 처리가 안 되고 있는데 좀 빨리 해결해 주었으면 하네요. 아무리 자원봉사라지만, 좀 너무한 듯 싶습니다. 관리자뿐만 아니라, 문서 만든 사람, 편집하는 사람 모두 자원입니다. 관리자들 시간만큼이나 우리 시간도 소중해요. 조속히 처리해 주시면 감사하겠습니다.--Reiro (토론) 2014년 9월 21일 (일) 23:50 (KST)
저는 삭제 신청 방식의 전면 개편을 제안합니다. 현재 삭제 신청은 틀로 하는 방식이라 관리자가 일일이 분류를 보고 판단해야 합니다. 현재 위키데이터의 삭제 요청 페이지와 같이 개편하는 것은 어떨까요? 이렇게 하면 사용자는 스크립트를 이용해 삭제 신청을 하고, 그 신청이 삭제 신청 페이지에 등록됩니다. 삭제에 이의가 있으면 그 삭제 신청 밑에다가 토론을 개시할 수 있습니다. 삭제가 끝나거나 유지로 결론이 나면 봇이 삭제 신청을 보존합니다. 위키데이터 삭제 신청을 보시면 아시겠지만 삭제 신청 이유, 삭제 링크, 문서 역사 링크까지 한번에 뜨기 대문에 관리자가 삭제를 판단하기 더 쉬울 것입니다.
다만 문제점으로는 현재 삭제 신청 과정을 다 뜯어고쳐야 하고, 봇을 돌려야 합니다. 그리고 Reiro 님께 부탁드립니다. 모두의 시간은 중요합니다. 관리자가 일을 안 하는 것은 타당한 이유가 있으며, 관리 권한 없이도 할 수 있는 일을 하는 것으로 관리자의 일손을 덜어주는 것으로 관리자가 아닌 사용자가 관리자의 일을 줄여줄 수 있습니다. 아니면 위와 같이 대안을 제기해서 관리자가 더 쉽게 일을 할 수 있도록 해 주세요.--콩가루 (토론) 2014년 9월 22일 (월) 00:38 (KST)
- 반대합니다. 위키데이터쪽은 너무 대량이라는 특성상 그러고 있는 것이기 때문입니다. 한국어 위키백과와는 다릅니다. 또한 그쪽은 항목이 비였는지만 판단하면 되지만 여기는 객관적으로 판단해야 합니다. 고로, 스크립트를 도입하더라도 해당 문서에 버튼을 달면 되지 않을까요?--분당선M (토론) 2014년 9월 22일 (월) 02:32 (KST)
- 아니면 봇을 이용한 삭제 신청 인덱스도 나쁘진 않겠네요. 문서 제목, 삭신 이유, 특이 사항 (동음이의, 토막글, 등등...) 사용자:ChongDae/새 문서 식으로요. — by revi^ at 2014년 9월 22일 (월) 07:54 (KST)
아무리 삭제해도 신청 문서의 숫자가 줄지 않습니다. 토론을 거치지 않는 삭제 신청이라더라도, 신청 사유가 타당한지 관리자는 검토해야합니다. 다른 관리자 분들의 많은 참여를 바랍니다. --이강철 (토론) 2014년 9월 22일 (월) 00:55 (KST)
일단 가능한 많큼 처리해 보겠습니다.--분당선M (토론) 2014년 9월 22일 (월) 02:33 (KST)