토론:앨런 케이

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그의 성의 발음의 유래에 대한 이야기는 여기에... http://video.google.com/videoplay?docid=6605997857319097923&q=alan+kay

그의 인터뷰강의 http://video.google.com/videoplay?docid=-1109203988787201616&q=alan+kay

-- 이 의견을 작성한 사용자는 Alfpooh (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

위 동영상에서 케이 교수를 소개한 사람이 Kay를 볼티모어 방언처럼 ‘key’와 같이 발음했듯이 Alan Kay의 표준적인, 또는 절대적으로 널리 알려진 발음이란 없는 법입니다.(Alan Kay의 아버지의 오스트레일리아 영어로는 아마도 ‘알란 카이’인 것 같긴 하네요.) 외래어 표기법은 실제 발음을 따른다기보다는 한국어 구사자들 사이에서 쓰이는 표기를 하나로 모으자는 데에 그 목적이 있습니다. --Puzzlet Chung 2007년 1월 21일 (일) 01:37 (KST)답변

위 동영상에서 알란 케이 본인이 말한 바와 같이 본인의 이름은 알란 케이라고 소개하고 있습니다. 특히 알란 케이는 컴퓨터 업계와 학계에서 널리 알려진 인물로 그러한 발음의 이름으로 널리 쓰여지고 있는것입니다. 따라서 저는 이것을 관용적이라 보며 불필요한 논란에 대해 근거를 제시하려 합니다. 외래어 표기법에는 또한 이렇게 관용적으로 쓰여지고 있는 인명에 대해 그렇게 표기하도록 되어 있습니다.

만약에 어떠한 외국어 발음 표기 방법에 의해 이렇게 국제적으로 널리 알려지고 있는 인물의 이름을 심하게 왜곡할 경우 정보의 혼란을 가져오는것은 물론이며 위키백과가 추구하는 Fact와 Verification의 원칙을 저버리는 일이 될것입니다. 또한 외래어 표기법에 관한 것은 분명히 더 논의가 필요한 사항이라고 생각됩니다. 아무리 국어 학자들이 그러한 표기법을 주장하고 국가기관에서 인증한다고 해도 현실을 왜곡하고 실제의 사용을 왜곡하는 경우라면 다시 생각해 봐야 할것입니다. 감사합니다. --Alfpooh 2007년 1월 21일 (일) 01:51 (KST)답변

‘알란 케이’는 절대로 Alan Kay의 "관용적인" 발음을 나타낼 수 없습니다. "fact와 verification"을 위해서라면 IPA로 발음을 정확히 적어주는 것이 최선입니다. 다시 말씀드리지만 외래어 표기법은 발음을 정확히 나타내자는 것이 아니라 일관성 있는 표기를 얻고자 하는 데에 그 첫번째 목적이 있는 것입니다. 그리고 불필요한 논란이라고 하셨는데, 외래어 및 외국어 표기법은 한국어 위키백과에서 가장 중요히 받아들여지는 것 가운데 하나입니다. 다소 정리가 안 되어 있지만 잠깐이라도 시간을 내어 위키백과:스타일북이나 위키백과:외국어의 한글 표기 등을 봐 주셨으면 합니다. --Puzzlet Chung 2007년 1월 21일 (일) 02:01 (KST)답변

'알란 케이'가 관용적이며 사실적인 발음이라는 주장은 검색과 제가 올린 비디오에 의해 간단히 아실수 있는 문제입니다. 그런데 PuzzletChung님은 어떻 표기 법이 Alan Kay의 이름에 적합하다고 생각하시는지요? 한국어 위키백과와 위키백과에서 가장 중요히 여겨야 할것은 사실을 기록하는 것이라고 생각합니다. 그에 대한 필요한 가이드라인으로서 대한민국 정부의 기관에서 정한 외국어 표기법을 지켜야한다는 PuzzletChung님의 주장에 대해 존중합니다만 멀쩡히 살아있는 사람 그것도 대단히 유명한 사람의 이름을 엉뚱하게 기록/부른다는 것도 이상한 일이 될것입니다. 또한 어느 분야에서 중요한 용어와 인물의 사람을 국어학자들이 정해놓은 가이드라인(일반 국민이 지켜야할 법과 구분되는 정책상 정부기관/교육기관 내에서의 필요에 따라 정해진법)에 무조건 따라야하는것도 의문입니다만, 이법 또한 통상적으로 널리 사용되는 표기에 대해 인정하고 있습니다. 그리고 가장 원칙으로 지켜야할 Fact의 입장에서 실존인물 즉 여기서 Alan Kay의 본인이 원하는 발음으로 기록하는 것이 가장 적당하다고 봅니다. 일단 PuzzletChung님이 맞다고 생각하시는 국립국어원의 외래어 표기법에 따른 Alan Kay의 표기법은 무었인지 가르쳐 주시길 부탁드립니다. --Alfpooh 2007년 1월 22일 (화) 23:48 (KST)답변

잠시 구글 검색을 하였습니다. '알란 케이'가 756건(하지만 위키의 제가 만든 하나는 빼야겠지요.) 그리고 '앨런 케이'가 28800개가 검색되었습니다. 이중 앞의 검색 100건에서 4건정도가 다른인물을 말하고 있었습니다. 그래서 저는 '알란 케이'를 '앨런 케이'로 바꾸고자합니다. 하지만 이것은 아직 PuzzletChung님의 주장하시는 바와 동일한지는 알 수 없습니다. 다른 의견을 계속 수렴하는 것을 환영합니다. --Alfpooh 2007년 1월 23일 (화) 01:47 (KST)답변

국립국어원의 인명 표기 용례집을 보면 Alan Kay에 대한 항목은 없지만 영어 이름에 있어서 ‘Alan’과 ‘Kay’의 표기가 각각 ‘앨런’과 ‘케이’로 일관되어 있습니다. 이에 근거해서 제가 주장하는 것은 ‘앨런 케이’가 맞습니다. 그리고 제가 동영상을 첫부분만 봐서 못 본 모양인데 Alan Kay 스스로가 ‘Alan’을 발음하는 부분을 알려주신다면 IPA로 표기를 해보겠습니다. --Puzzlet Chung 2007년 1월 26일 (금) 12:20 (KST)답변

Alan이 참여한 MIT Media Lab의 1984년 프로젝트 "Phone Slave"의 데모 영상입니다. Alan의 모습은 안보이지만 목소리로 출연하고 있습니다. http://www.youtube.com/watch?v=94jIa7GIQu0 감사합니다. --Alfpooh 2007년 2월 1일 (금) 18:17 (KST)답변

그러면 표기 '앨런 케이'로 의견의 일치가 모아지는 것 같아 기쁩니다. 하지만 Ellen, Allen, Ellan, Elane, Alane등 많은 비슷한 이름이 있을때 앨런이 영어의 원래이름을 떠오르게하는데 문제가 생기지 않을까하는 의문이 생깁니다. 현재의 국립국어원의 인명표기법은 한국어로의 변환(특히 순화되는 방향으로)을 고려하여 만들었지 다시 이를 기반으로 다른 나라 다른 문화 다른 언어의 사람들과 소통하는데 있어서 생길지 모르는 불편은 고려가 부족한면이 많습니다. 이런것이 심한 일본의 경우 외래어가 일본어화 된후 그 단어가 전혀 비슷하지 않은 형태로 바뀌어져 나중에 이를 소통의 근거로 삼는데 불편이 초래하는 경우가 많기 때문입니다. 이는 역사적으로 수용의 측면만 생각하고 교류를 생각하지 못했던 일본이나 한국의 서양문물의 흡수과정때문인듯합니다. 감사합니다.--Alfpooh 2007년 1월 26일 (금) 14:24 (KST)답변

한글은 한국어를 적절하게 표현하기 위해서이지 타 외국어를 적절하게 표기하기 위한 용도로까지 쓰여야 한다고 생각하지는 않습니다. 만일 그렇게 하려 한다면 현재의 한글의 자모만으로는 부족한데다가 새로운 자모(f,v) 까지 추가해야 겠지요? 이러한 논의는 위키백과에서 다룰 수 있는 수준을 넘어선다고 생각합니다. - χε 아이리디 (토론) 2007년 1월 26일 (금) 14:29 (KST)답변

소중한 의견 잘 들었습니다. 이페이지에서 한국어를 어떻게 앞으로 써야하는가에 대한 논의로 발전된다는것 자체가 위키백과를 사용하는 사용자의 입장에서 대단히 고무적이지 않은가 생각됩니다. 하지만 아이리디님의 의견에 동의하며 이이상의 논의는 해당 토론페이지나 다른자리를 이용함이 좋을듯 합니다. 감사합니다. --Alfpooh 2007년 1월 26일 (토) 18:23 (KST)답변