토론:푸른늑대회

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준보호 안내[편집]

마지막 댓글: 11년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

위키백과:문서 관리 요청/2012년 10월#성재기 요청에 따라 2주일간 준보호 합니다. --Erio-h (토론) 2012년 10월 6일 (토) 15:36 (KST)답변

사용자 121.153.206.45의 의견[편집]

마지막 댓글: 10년 전댓글 20개인원 2명이 토론 중

2012년 대선전 남성연대측이 주장한 10개항에는 '여성부폐지, 남성육아휴직휴가의 의무적사용, 남성전업주부가사노동 '인정 등을 주장한다. 아래는 그 증거자료들이다.(위키페디아 편집자 Idh0854님이 위 사실에 반대하며 편집을 자꾸 취하며 증거를 제시라고 해서 아래 링크를 제시함)
https://www.google.co.kr/search?q=%EB%82%A8%EC%84%B1%EC%97%B0%EB%8C%80&oq=%EB%82%A8%EC%84%B1%EC%97%B0%EB%8C%80&aqs=chrome.0.57j0l3j62j61.1646j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8#newwindow=1&sclient=psy-ab&q=%EB%82%A8%EC%84%B1%EC%97%B0%EB%8C%80+10%EA%B0%9C%ED%95%AD&oq=%EB%82%A8%EC%84%B1%EC%97%B0%EB%8C%80+10%EA%B0%9C%ED%95%AD&gs_l=serp.3...51248.52437.1.52439.9.7.0.0.0.3.170.769.0j6.6.0...0.0.0..1c.1j4.15.psy-ab.IjwPKM5Tu14&pbx=1&fp=1&biw=1280&bih=673&cad=b&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.

남성연대는 자신들을 여성가족부에 맞서 양성평등을 주장하는 단체라고 한다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 121.153.206.45(토론 | 기여)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 사용자가 나중에 추가하였습니다.

해당 발언은 위키백과:독자 연구 금지#공개 발표된 자료를 근거로 새로운 결론을 이끌어 내는 것에 위배됩니다. --가람 (논의) 2013년 6월 4일 (화) 01:10 (KST)답변

가람(ldh0854)님 새로운결론이라뇨? 지나간 과거사실을 말한 것이고 그 근거도 제시했는데 님은 아무 근거도 없이 제글을 지우고 있습니다. --사용자:121.153.206.45 -- 이 의견을 2013년 6월 4일 (화) 01:53‎에 작성한 사용자는 121.153.206.45(토론 | IP 정보)이나, 서명을 남기지 않아 Idh0854 사용자가 나중에 추가하였습니다.

주장한 10개 조항과 양성 평등 단체라고 주장하는 것 사이에는 어떠한 연관관계가 있습니까? 또한, 10개 조항을 주장했다는 것에 대한 근거는 어디에 있으며, 그것이 기술할만한 가치가 있다고 어떻게 증명하실 것인가요? 거기에, 반여성주의와 반남성주의 모두 양성평등을 의미하지 않기 때문에, 그러한 주장은 독자연구 금지에 위배됩니다. --가람 (논의) 2013년 6월 4일 (화) 01:56 (KST)답변

남성연대는 자신들을 여성가족부에 맞서 양성평등을 주장하는 단체라고 한다. --->이것 제주장이 아니라 남성연대 측에서 말한 사실을 얘기해준 것 뿐인데 독자연구라뇨? 가람님이야 말로 독자연구하지 말아주셧음 좋겠습니다.121.153.206.45 (토론)

그러니, 그 근거는 어디에 있습니까? 위키백과:확인 가능의 서문에서 무엇을 언급하고 있는 것인지 확인해주시기 바랍니다. 또한, 그것이 무슨 의미를 지니고 있기에, 기술해야만 하는 것인가요? 그것에 대한 답변은 여전히 듣지 못했습니다. --가람 (논의) 2013년 6월 4일 (화) 02:01 (KST)답변

양성평등은 그렇다 쳐도 2012년 대선전 남성연대측이 주장한 10개항에는 '여성부폐지, 남성육아휴직휴가의 의무적사용, 남성전업주부가사노동 '인정 등을 주장했다. ---> 이 사실에 대해서는 근거를 제시했는데 왜 지우시는겁니까? 121.153.206.45 (토론) 2013년 6월 4일 (화) 02:05 (KST)답변

구글은 위키백과에 있어서, 신뢰할 수 있는 출처가 아닙니다. 여기에 대해서는 위키백과:독자 연구 금지#믿을 수 있는 출처를 참고하세요. --가람 (논의) 2013년 6월 4일 (화) 02:06 (KST)답변

양성평등 발언도 남성연대 홈페이지 가면 있는 내용입니다. 121.153.206.45 (토론)

(편집 충돌) 그러니까, 두 주장 사이의 상관관계에 대해 묻고 있습니다. 또한, 당사자가 그렇게 주장했다고 해서 그것이 모두 기술할만한 가치가 있을까요? 여기에 대해서는 위키백과:아님#PR을 참고해주세요. --가람 (논의) 2013년 6월 4일 (화) 02:09 (KST)답변

그러면 제가 남성연대 홈페이지에 해당 발언내용의 출처를 밝히면 제가 등록한거 안지우실겁니까? 121.153.206.45 (토론) 2013년 6월 4일 (화) 02:07 (KST)답변

바로 위의 답으로, 답변을 대신합니다. --가람 (논의) 2013년 6월 4일 (화) 02:09 (KST)답변

가람님 자꾸 억지 피우시는데 제가 가람님과 똑같은 논리로 가람이 적은글 전부 삭제시킬수도 있습니다. 인정할건 해주셧음 좋겠네요 121.153.206.45 (토론) 2013년 6월 4일 (화) 02:13 (KST)답변

피장파장의 오류입니다. 하지만, 그렇게 하시겠다면 굳이 말리지는 않습니다. 논점으로 돌아와서, 당사자를 출처로 쓰는 행위는 결코 적절하지 않다는 것을 말씀드립니다. --가람 (논의) 2013년 6월 4일 (화) 02:14 (KST)답변

근거를 대려면 제대로 되세요. 엉뚱한 근거로 자꾸지우지 말아주셧으면 좋겠습니다. 남성연대 10개항과 남성연대에서 주장하는 내용은 기술할 만한 가치가 있는 중요한 사실입니다. 양성평등또한 마찬가지입니다. 남성주의도 문제고 양성평등도 문제라면 둘다 논란이있다라는 서술로 바꾸니 그것도 안된다고 해서 남성연대 측에서 양성평등주장발언을 한다라고 바꿔도 엉뚱한 논리로 안된다고 하십니다. 님 논리대라면 남성연대가 남성주의라는것도 출처와 근거를 밝혀 주십시요 안그러면 삭제하겠습니다. 121.153.206.45 (토론) 2013년 6월 4일 (화) 02:17 (KST)답변

그러니까, 그 중요한 가치라는 것은 귀하의 주관일지언데, 어떻게 증명할 것이냐는 겁니다. 다시 한 번 말합니다. 귀하의 독자연구가 아닌, 그것의 신빙성 있을 수 있도록 신뢰가능한 근거를 제시해주세요. --가람 (논의) 2013년 6월 4일 (화) 02:23 (KST)답변

신뢰할수 있는 근거를 제시해도 님이 자꾸 지우지않습니까? 님이 납득할만한 신뢰할수 있는 근거란 도데체 무엇입니까?? 위키페디아는 가람님 개인의견만 반영하는 공간이 아닙니다. 121.153.206.45 (토론) 2013년 6월 4일 (화) 02:25 (KST)답변
남성연대 홈페이지 출처도 안되고 저 위링크 클릭하면 나오는 수많은 신문기사들과 스크린샷도 출처가 안되면 도데체 신뢰할수있는 출처는 무엇입니까? 121.153.206.45 (토론) 2013년 6월 4일 (화) 02:39 (KST)답변

제안중인 위키백과:신뢰할 수 있는 출처를 참고하시어, 타인을 매도하려는 행위는 중단하시고, 토론에 집중해주시기 바랍니다. --가람 (논의) 2013년 6월 4일 (화) 02:46 (KST)답변
가람님 남성연대에 대해 조사하여 나름 작성하여 적어주셧더군요.조사해보셧으면서 근데 제가 주장하는 내용 10개항 에 대해서는 안적으셧네요? 그래서 제가 다시집어넣었습니다. 조사해보셧으니 제 말의 진실을 잘 아시리라 믿습니다. 조사해보셧으면 좀더 10개항에대한 부연설명을 더 잘해주시면 감사하겠습니다. 근거와 출처가 확실한데도 여태까지처럼 님멋대로 막무가내로 지우면 저는 계속 위키백과:사용자 관리 요청, 위키백과:문서 관리 요청/2013년 6월와 위키백과:사랑방에 님을 징계해달라고 요청하는 수 밖에 없습니다. 그리고 남성연대가 남성주의 단체가 아니라 양성평등을 주장하는 단체라는것도 적어주시면 감사하겠습니다.121.153.206.45 (토론) 2013년 6월 4일 (화) 04:45 (KST)답변

양성평등 단체가 아닌데, 양성평등 단체라고 기술할 수는 없지요. 호박에 줄 그어놓고 수박이라고 주장하면 그것이 신빙성이 있을까요? 그리고 요청들에 징계(?)를 요청한다고 한들, 현재 귀하의 주장에는 신빙성이 없기 때문에 받아들여지지 않습니다. 애시당초 저는 막무가내로 지우는 것이 아니라, 귀하께서 막무가내로 추가하는 것이겠지만요. --가람 (논의) 2013년 6월 4일 (화) 10:36 (KST)답변

양성평등은 적지도 않고 10개항만 적었는데 왜 되돌리기로 지우는것입니까? 전 님이 남성연대에 쓴글을 지우지 않았습니다. 그리고 님이 남성연대에 쓴글을 인정했습니다. 님의견만 맞고 제 10개항에 대한 의견은 틀렸다는 것입니까? 확실한 근거를 되었지 않습니까???신문기사도 링크했는데 왜지웁니까??121.153.206.45 (토론) 2013년 6월 5일 (수) 02:00 (KST)답변
그리고 제글 뿐만아니라 4월 5일날 글과 65.49.14.87님이 어제 작성한글도 지우는데 왜 그러시는 겁니까? 님 위키에 한이 있으신것 같은데 엉뚱한 남성연대글에 화를 풀지말고 관리자들에게 불만있으면 관리자한테 정당한 불만을 표시하지 애꿎은 사람들을 왜 이유없이 괴롭힙니까??? 121.153.206.45 (토론) 2013년 6월 5일 (수) 02:25 (KST)답변

귀하께서 작성하신 부분이 되돌려지는 이유는, 타인의 기여를 지우면서까지 독자연구를 감행하고 있기 때문입니다. 타인을 악으로, 자신을 선으로 규정하는 선긋기부터 배제하고 문제를 바라봐주시면 감사하겠으며, 그와 관련해서 위키백과:사랑방/2013년 제23주#ldh0854(가람)님이 남성연대 카테고리글을 자꾸 거짓으로 만듭니다. 도와주십쇼에 다른 사용자의 의견이 있으니 참고하시는 것도 한 방법입니다. --가람 (논의) 2013년 6월 5일 (수) 11:03 (KST)답변