사용자토론:Jason6494/보존8

도라에몽

도대체 그 고집은 언제 버릴겁니까? 서명시간대 토론에서도, 영화 표제어 변경 토론에서도 보셨다싶이, 다른 사용자는 귀하의 의견에 동의할 수 없습니다. 귀하의 편집도 이해할 수 없고요.

기존의 판을 유지하면서 편집하면 뭐 병납니까? 그게 그렇게 싫어요?

다른 사람(Jeresy723, Tablemaker 등)의 편집은 잘못되고 내 편집만 옳다? 이건 문서 사유화 아닌가요? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 28일 (금) 14:55 (KST)

(추가) 출처도 중요 하지만, 가장 중요한 건 문서의 가독성이라고 생각합니다. 따라서 단어의 사용은 전연령을 상대로 해야한다는 거죠. {예, 본작 -> 이 작품 or 도라에몽} -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 28일 (금) 14:57 (KST)

출처는 3대 원칙 중 하나이지만(백:확인 가능) 가독성은 다섯 원칙에 들지 않습니다. 3대 원칙에 안 든다고 안 중요하다는게 아니라 출처가 더 중요하다고 생각(적어도 저는 그렇게)합니다. 출처 있는 판에서 가독성 수정하는 건 쉽습니다. 그러나 가독성 있는 판에서 출처를 다 보충하기란 쉽지 않죠. 그리고 가독성을 위해 이미 있는 내용을 전부 잘라버릴 필요까지 있는지 모르겠네요. 특히 플롯에 대한 내용 말입니다. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 10월 28일 (금) 15:02 (KST)

그래서 제가 이렇게 가독성도 수정하고 출처도 보충했죠. 그 때 님은 어떻게 하셨나요? 별 이유도 남기지 않은 채 되돌리셨잖아요. 이것에 대해서는 어떻게 설명하실건가요? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 28일 (금) 15:08 (KST)

@Jeresy723: 플롯에 대한 내용을 전부 지운 것에 대해서는 어떻게 설명하실 건가요? --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 10월 28일 (금) 15:23 (KST)

제가 먼저 질문했잖습니까? 제 질문에 먼저 답변해주시면 감사하겠습니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 28일 (금) 15:25 (KST)

@Jeresy723:

그래서 제가 이렇게 가독성도 수정하고 출처도 보충했죠. 그 때 님은 어떻게 하셨나요? 별 이유도 남기지 않은 채 되돌리셨잖아요. 이것에 대해서는 어떻게 설명하실건가요?

별 이유도 남기지 않은 것은 사과 드립니다만, 플롯에 대한 내용을 전부 지우셨지 않습니까? 이것이

어떻게 설명하실건가요?

에 대한 설명입니다. 플롯에 대한 내용을 몽땅 지워서 되돌렸다는 거요. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 10월 28일 (금) 15:28 (KST)

플롯이 뭐죠? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 28일 (금) 15:30 (KST)

"줄거리"라는 것은 이야기의 시간적 배열을 나타내는 것이고 "플롯"이라는 것은 이야기의 구조를 나타내는 말입니다. 근데 그건 갑자기 왜요? --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 10월 28일 (금) 15:33 (KST)

죄송하지만 제가 어떤 플롯을 지웠는지 기억나지 않습니다. 다만, 단순히 지워진 플롯때문에 제 편집 전체를 되돌렸다는 것은 말이 안됩니다. 플롯 얘기는 귀하의 되돌림을 변명하려는 것으로 밖에 보이지 않습니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 28일 (금) 15:36 (KST)

이에 대해 어떻게 생각하십니까? --2016년 10월 28일 (금) 15:44 (KST)

죄송하지만 지금 바빠서요 내일 다시 답변드릴게요 --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 10월 28일 (금) 15:45 (KST)

귀하의 편집을 되돌린 이유는 플롯 뿐만이 아닙니다. 꼬리말 틀의 "위키프로젝트" 변수와 "위키포털" 변수를 지우신 이유가 뭡니까? 다른 뜻 틀을 왜 지우셨구요? 대한민국 내용을 "해외판" 문단에 넣지 않고 굳이 본문에 둔 이유는요? 말했듯이 한국어 위키백과에서 한국의 내용을 해외판 문단도 아닌 일본판 바로 아래에 기술하다뇨? 아니면 해외판 문단에 있는 방글라데시판이라든가, 그런것도 다 상단에 기술하든지요. 그리고 미번역 문단인 "이야기의 변화"에서 위에 "(미번역 내용)"이라고 해도 문제 없는데 굳이 엄청 띄어쓰기해서 " (미 번 역 내 용)"이라고 적을 필요가 있나요? 또 애니메이션 문단은 "내력" 문단 안에 하위 문단으로 존재하는데 굳이 중복해서 또 만들 필요가 있습니까? 영화 목록에 "및 한국 미개봉"은 왜 추가합니까? 한국"어" 위키백과라니까요? 한국 위키백과나 한국의 위키백과가 아니라요. 단지 한국어로 된 위키백과요. 해외판 관련 내용을 추가하시려면 베트남판 문서나 인도판, 미국판 문서처럼 별개의 해외판 문서를 도라에몽 (한국판) 등으로 만들어서 해당 국가의 도라에몽에 관한 내용을 추가해도 되고요. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 10월 29일 (토) 09:11 (KST)

굳이 되돌리지 않고도 플롯은 추가하면 되고, 위키프로젝트와 위키포털도 추가하면 되잖습니까? 플롯과 위키프로젝트, 위키포털 건은 되돌린 이유라기 보다는 변명 같네요. 그리고 (미번역 내용)은 가려진 부분이기 때문에 띄어쓰기를 하던 말던 되돌릴 이유가 될 수 없다고 봅니다. 중복 부분 같은 경우에는 차차 중복된 부분을 제거할 예정이었습니다.

그리고... "한국 미개봉"에 대해 말씀드리자면, "한국 미개봉"은 '한국어를 사용하는 국가인 한국에서 개봉하지 않았다.'를 의미합니다. 즉 "한국어 미개봉"과 같은 뜻이죠. "한국 미개봉"이라는 표현이 마음에 들지 않으면, "한국어 미개봉"이라는 표현으로 바꾸면 됩니다. 굳이 되돌릴 필요 없이 말이죠. 이에 대해서는 어떻게 생각하십니까? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 29일 (토) 09:24 (KST)

은근 슬쩍 되돌리지 마시고 토론에 답변해주세요. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 31일 (월) 18:04 (KST)

@Jeresy723: 한국어를 사용하는 국가에 대한 내용을 왜 추가해야 하는 거죠? 한국 내용을 추가하는 것에 대해서 "한국어를 사용하는 국가인 한국에서 개봉하지 않았으니 괜찮다"는 식은 변명 같습니다. 그러면 애초에 "조선민주주의인민공화국 미개봉" 같은 거라도 추가하시든지요. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 11월 1일 (화) 14:46 (KST)

@Jason6494: 한국어를 사용하는 국가에 대한 내용을 왜 추가해야하는지에 대해 알려드리겠습니다. 먼저 도라에몽을 한국어로 수입하는 국가는 대한민국밖에 없습니다. 북한은 애초에 도라에몽을 정식으로 수입하지 않죠. 따라서 한국어권 도라에몽 즉 한국권 도라에몽에 대한 내용이 수록되는 것은 이상할 것이 없습니다. 편향된 것이 아닌 그 나라와 해당 언어판의 내용을 수록하는 겁니다. 따라서 언어와 국가는 서로 별개의 것이 아닌 밀접해 있는 것을 알 수 있을 것 같습니다.

그리고 이곳은 단순히 한국어로만 되어있는 위키백과라고 하기엔 무리가 있습니다. 위키 공용이야 영어판을 기반으로 다른 언어로 번역되는 방식이기 때문에 단순히 한국어로 된 공용 위키라고 할 수 있습니다. 그러나 한국어 위키백과는 위키 공용과는 다르게, 별도의 문서가 존재하고 별도의 토론공간이 존재합니다. 별도의 관리자도 있고요. 한국어 위키백과가 단순히 한국어로만 되어있는 위키백과라기에는 무리입니다. 이게 현실이고 이게 사실입니다. 귀하의 이상과 현실이 다를 순 있겠지만, 현실이 귀하의 이상(생각)에 맞춰야 할 필요도 없습니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 11월 1일 (화) 16:47 (KST)

@Jeresy723: 왜 언어와 국가가 서로 밀접해 있는 겁니까? 그 나라와 해당 언어판의 내용을 수록할 필요가 없다는 겁니다. 백:아님#국가만 봐도(이 정책 들먹이면 모호한 정책 가지고 억지 부리지 말라고 말씀하실 게 뻔하지만 현재로서는 이게 한국어 위키백과의 공식적인 정책입니다) 언어니 국가니 하는 말은 없고 "모든 나라의 관점에서"라고 적혀 있습니다. 귀하가 백:아님#국가가 모호하다고 말씀하셨을 때 그 근거 중 하나로 "한 문서에 모든 나라의 상황을 다 추가하기에는 무리이다."라고 말씀하셨습니다. 그래서 이 문서 같은 경우에 하위 문서로 다른 나라의 도라에몽 버전 목록과 어떤 국가의 경우 별도의 문서가 존재하는 것입니다. 그리고 한국어 위키백과가 단순히 한국어로만 되어있는 위키백과라고 하기에는 무리가 있다? 적어도 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 한 언어판을 기반으로 번역되는 방식이 아니고 별도의 공간이 존재한다고 해서 무리가 있다고 단정짓기에는 억지 같기도 하고요. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 11월 3일 (목) 15:11 (KST)

타 위키 문서도 그렇고 한국어 위키의 다른 문서도 그렇고 해당 언어권의 언어의 도라에몽에 대한 내용은 추가가 되어있습니다. 영어판 도라에몽 문서 한 번 보세요.

@Jason6494: 현실이 이렇습니다. 국회에서도 현재와 실리에 따라 법을 개정하거나 때로는 없애기도 하죠. 현실에 맞지 않고 전혀 현실성도 없고, 실질적이지도 않은 정책을 지지하는 입장이 이해가 가질 않습니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 11월 3일 (목) 15:44 (KST)

@Jeresy723: 왜 굳이 영어판의 잘못된 상황을 따라야 하는 겁니까? 아랍어 위키백과 도라에몽 문서 한 번 보세요. 도라에몽은 사우디아라비아, 알제리, 튀니지, 카타르 등 아랍 국가에도 수출되었지만 해당 국가의 내용은 전혀 있지 않습니다. 스페인어판도요. 백:아님#국가가 잘못되었다고 생각하시면 총의를 여시면 됩니다. 현재로서는 그게 공식적인 정책이니까요. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 11월 3일 (목) 15:48 (KST)

@Jason6494: 현실이 이렇다는 겁니다. 실질적이지도 않고 현실성도 없는 정책을 지지하는 이유가 뭔가요? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 11월 3일 (목) 15:49 (KST)

@Jeresy723: 실질적이지도 않고 현실성도 없는 것은 귀하 개인의 생각이고요. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 11월 3일 (목) 15:50 (KST)

어차피 더 이상 토론하기 힘드니 내일 다시 답변드리죠. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 11월 3일 (목) 15:51 (KST)

됐고요, 지지하는 이유를 말씀해주세요. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 11월 3일 (목) 15:52 (KST)

제발... 두 분 모두 침착하고 냉정하게 토론에 임해주시길 바랍니다. 과거 경고 했는데도 아직도 날카롭네요. 모니터 뒤에 사람있습니다. 서로 예의를 갖추어 토론을 진행 해 주시길 바랍니다.--고려 (토론) 2016년 11월 3일 (목) 17:56 (KST)

@Jeresy723:

됐고요

제가 지금까지 귀하에게 많은 발언을 들으면서 이토록 어이없는 발언은 처음이군요. 사생활이고 뭐고 다 내팽개치고 질문에 답하기만 하면 된다? 그게 무슨 논리입니까? --Jason6494 (討論 | 寄與) 2016년 11월 4일 (금) 14:53 (KST)

의견 지나가다 의견 남깁니다만은, "한국 미개봉"과 같은 표현을 적을 필요가 없을 뿐더러 적으면 안됩니다. 굳이 개봉하지 않은 국가의 초점에서 글을 작성할 필요는 없습니다. Tablemaker (토론) 2016년 11월 8일 (화) 01:09 (KST)

@Jeresy723: 토론 닫는 건가요? « Jason6494 (토론 | 기여 | 이메일) » 2016년 11월 19일 (토) 11:37 (KST)

@Jeresy723: 1주일 이내에 답변이 없으면 토론을 닫는 것으로 간주하겠습니다. « Jason6494 (토론 | 기여 | 이메일) » 2016년 11월 20일 (일) 12:36 (KST)

이 토론은 어디까지나 두 분간의 토론일 뿐, 총의로 볼 수 없습니다. 토론:도라에몽에서 공론화 시키시죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2016년 11월 20일 (일) 14:18 (KST)

@양념파닭: 이미 어떤 판을 유지할 것인지 토론:도라에몽에 토론을 열었습니다. --« Jason6494 (토론 | 기여 | 이메일) » 2016년 11월 21일 (월) 14:55 (KST)

@Jeresy723: 토론 닫을까요? --« Jason6494 (토론 | 기여 | 이메일) » 2016년 11월 21일 (월) 15:10 (KST)

닫아도 좋습니다. 다만 양념파닭님 말씀처럼 이 토론은 총의가 아니기 때문에, 토론:도라에몽에서 총의가 형성되기 전 까지 도라에몽의 구조나 내용의 수정을 최소한으로 해주셨으면 합니다. 그리고 왠만하면 서명 참고하실 때 제 토론란에 해당 사실을 알려주셨으면 합니다. -- JERESY 토론 2016년 11월 21일 (월) 15:49 (KST)

삭제 토론 회부 알림: 틀:찬성r, 틀:조건부 찬성

안녕하세요. 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해주셔서 감사합니다! 다름이 아니오라 귀하께서 기여하신 틀:찬성r, 틀:조건부 찬성 문서가 삭제 토론에 회부되었습니다. 토론은 위키백과:삭제 토론/틀:찬성r에서 진행될 예정이니 토론에 꼭 참여해 주시기 바랍니다. 토론이 진행되는 동안 해당 문서를 좀 더 나은 방향으로 편집할 수도 있으나, 삭제 토론 틀을 토론 종료 전에 제거하지 말아주세요. 또한 토론에 참여할 때에는 기본적 예의를 지켜 주세요. -- JERESY 토론 2016년 11월 27일 (일) 17:52 (KST)

투표 틀 생성과 관련하여

생성하신 조건부 투표틀 같은 경우에는 현재 삭제토론 중이니 생성을 자제해주셨으면 합니다. -- Jeresy 2016년 12월 4일 (일) 18:17 (KST)