위키백과:사랑방/2020년 제28주

사랑방
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/ 보존 문서

사용자:아둔아제의 기여 및 편집에 대하여.

사용자:아둔아제라는 분이 매우 적극적으로 위키백과에서 활동 중이신 것 같습니다만, 이 분이 기여한 내용들을 보면 문법적으로도 안맞고 가독성도 지극히 떨어지네요. 가령 이분이 성범죄 문서에 기여하신 내용을 보시면 제가 무엇을 얘기하는지 이해하실 것이라 봅니다.

N번방 사건 이후 사회적 경각심을 반영하여 성착취 예방 대책을 마련한 대한민국 정부는 2020년 4월 23일 오전 정세균 국무총리 주재로 열린 국정현안점검조정회의에서 잠입수사·포상금제로 디지털 성범죄 적극 적발 성착취 관련 처벌 강화하고 신상 공개 대상 확대, 성착취물을 광고하거나 성폭력을 모의하는 경우도 처벌, 미성년자와 성관계시 동의 여부와 관계없이 강간죄로 처벌하는 ‘의제강간’ 기준 연령도 기존 만 13세에서 만 16세 미만으로 상향, 음란물을 제작하는 행위에 대해 공소시효 폐지하고 판매행위 등에 대한 형량도 대폭 강화, 중대 성범죄 예비·음모죄를 신설해 합동강간이나 미성년자 강간을 모의할 경우 처벌, 인터넷으로 아동·청소년 성착취물을 광고하는 행위에 대해서도 처벌, 아동·청소년 성착취물 소지행위에 대한 형량 상향 조정, 아동·청소년을 유인, 길들임으로써 동의한 것처럼 가장하여 성적으로 착취하는 온라인 그루밍 처벌 신설, 성적 영상물이나 사진을 요구하는 것부터 유포·협박, 만남 요구, 만남 등 일련의 단계 모두 처벌 대상, 성인 대상 성범죄물을 소지하는 경우도 처벌조항을 신설, 아동·청소년 성착취물 구매죄 신설, 아동·청소년 성착취물 소지로 벌금형을 받은 경우 학교·어린이집 등 취업제한 대상에 포함, 성범죄 피의자 신상정보 공개도 적극적으로 진행하고, 유죄가 확정된 범죄자의 신상공개 대상에 아동·청소년 성착취물 제작·판매자도 추가하는 내용을 담은 ‘디지털 성범죄 근절대책’을 심의·확정했다.

참고로 이런 기여가 몇백개의 문서에 달합니다. 이를 저 혼자서 일일이 수정을 하느니 많은 분들의 도움이 필요할 것 같아서 여기에 글을 남깁니다. --토트 2020년 7월 6일 (월) 18:08 (KST)

조선비즈 4월 23일자 기사를 적당히 짜깁기했네요. https://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2020/04/23/2020042302095.html --2001:2D8:E297:ADED:0:0:7288:6401 (토론) 2020년 7월 6일 (월) 21:31 (KST)

위 내용이 특정매체 기사인가요?  내용만 보면 어떤. 사회적 입장을 반영하여 무엇을 하기로 최종 확정했다는걸로 보이는데.....근데이런식으로 공개 저격하듯 해도 되나요?  화끈거리네요아둔아제 (토론)

@아둔아제: 뉴스기사에도 저작권이 있습니다. 이렇게 원문을 그대로, 또 대량으로 가져다 쓰면 침해의 소지가 있어요. --2001:2D8:ED1F:3907:0:0:7248:A900 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 00:23 (KST)

감사합니다. 지적을 보고 검토하다가 회의 이름으로 검색하니 나오네요 제가 성급했던것 같습니다. 그리고 맨윗분 지적처럼. 가독성 떨어지는점 사실 하위독립문단도 아닌데 구체적으로 한거도 이상해서 삭제했습니다 이게 나아보이네요.더 나은 위키백과를 위해 조언해주셔서 감사합니다2020년 7월 8일 (수) 11:56 (KST)

항의

어디 사:Hankooni라는 사용자한테 정식 항의하실 분 없습니까?--IRIDIUM (Debate, Contributions)^α 2020년 7월 7일 (화) 10:24 (KST)

그냥 조정 요청 하시는게....GTX1060 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 11:15 (KST)

조정 요청? 저분 말씀하는 것을 보시면 그냥 싹 무시하고 가실 것 같은데 뭔 조정 요청입니까?--IRIDIUM (Debate, Contributions)^α 2020년 7월 7일 (화) 13:26 (KST)

원래 일단 와서 무작정 편집하는 사람들에게 무언가를 알려주기가 가장 어렵습니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 18:30 (KST)

분쟁은 개인적으로 먼저 해결하시고, 정책과 지침 위반이라면 사용자 관리를 요청해 주시길 바랍니다. 오히려 본인이 위키백과:분쟁 해결 정책 위반으로 불리해질 수 있습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 7월 7일 (화) 19:03 (KST)

분쟁이라뇨, 저쪽 사용자분이 먼저 정책과 지침을 위반해서 사용자 관리 처리에 2 번이나 올렸는데 관리자분들이 안 처리해주셔서 제가 지금 고생하고 있습니다. 그 사용자분 계속 저보고 정책 위반이느니 뭐니... 편집 분쟁은 아니죠. 문서후ㅐ손 되돌리는 게 왜 분쟁입니까?--IRIDIUM (Debate, Contributions)^α 2020년 7월 8일 (수) 07:46 (KST)

이분 저한테 자꾸 감사 표현을 하시는데요? — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 07:48 (KST)

사관에 신청하셨으면 관리자의 판단을 기다리시길 바랍니다. 그 사용자가 정책 위반을 해서 차단할지는 관리자의 소관이지 사랑방에서 논할 사항이 아닙니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 7월 8일 (수) 13:35 (KST)

참고로 관리자 권한 사용을 재촉하는 것도 지침 위반이 될 수 있으므로 주의해 주십시오. Motoko C. K. (토론) 2020년 7월 8일 (수) 13:36 (KST)

수필

사:Whachadoin/정책과 수필을 혼동하지 마세요를 만들었는데 뭔 내용을 추가해야 할지...--IRIDIUM (Debate, Contributions)^α 2020년 7월 7일 (화) 13:32 (KST)

하반기가 되어 위키백과:복구 토론이 깨졌습니다.

위키백과:사랑방/2020년_제1주#새해가 되어 위키백과:복구 토론이 깨졌습니다.에 따라 수정되었던 것이 7월이 되니 정상 작동하지 않습니다. 실험을 해보니 Saenea(토론)의 24548179판에서 trunc 함수로 Saenea님이 구현한 것을 '현재년도에서 1을 빼야 할때 오류가 생기지 않도록' trunc 대신 floor 함수로 바꾼 뒤에, 위키백과에서는 '음수의 모드 값이 음수로 나오는 문제'를 해결하기 위하여

현재월에 맞는 분기를 출력하는 코드 속의 값에 12를 더해 mod 안의 값은 항상 양수가 되도록 아래와 같이 바꾸었더니 정상 작동하며, 현재 깨진 위키백과:복구 토론이 코드 길이가 14줄이나 되는 반면 이 코드는 4줄밖에 안돼서 아주 간단합니다. 현재월을 1부터 12까지로 바꿔놓고 실험해 보시면, 정상 작동함을 알 수 있으실 겁니다.

{{위키백과:복구 토론/{{#expr:{{현재년}}+floor(({{현재월}}-7) div 12)}}년 {{#expr: (floor({{현재월}}+5) div 3) mod 4 +1}}분기}} {{위키백과:복구 토론/{{#expr:{{현재년}}+floor(({{현재월}}-4) div 12)}}년 {{#expr: (floor({{현재월}}+8) div 3) mod 4 +1}}분기}} {{위키백과:복구 토론/{{현재년}}년 {{#expr: floor(({{현재월}}+2) div 3)}}분기}} {{위키백과:복구 토론/{{#expr:{{현재년}}+floor(({{현재월}}+2) div 12)}}년 {{#expr: (floor({{현재월}}+2) div 3) mod 4 +1}}분기}}

위와 같이 위키백과:복구 토론을 수정해 주시기 바랍니다. --223.38.22.124 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 14:36 (KST)

@Ykhwong: 이것대로 위키백과:복구 토론을 수정해 주시기 바랍니다. --223.38.22.124 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 14:36 (KST)

위키백과에서 어떤 사용자도 특정 문서를 편집할 의무가 없습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 7월 7일 (화) 16:26 (KST)

계속 IP 사용자가 등장하여 깨졌다고 하는데 깨졌다는 기준이 자의적 기준인가요? 깨져 보인다는 의미는 문서 훼손이나 기술적 이유로 이상하게 표시되는 것으로 이해됩니다만 그런 현상은 보이지 않습니다. 확인해보니 이전에 IP 사용자님께서 하신 요청사항은 다 반영되어 있고 해당 측면에서는 정상 동작하고 있습니다. 문서가 보호 처리되어 있지 않으니 아쉬운 분께서 직접 수정해 주시기 바랍니다. 특정 문서를 저 혼자 다 떠맡는 것도 아니고 제가 이 요청을 반드시 수락할 의무는 없습니다. --ted (토론) 2020년 7월 7일 (화) 17:52 (KST)

안토시아닌 문서

되돌림을 도와주세요 😭 제가 최대한 해보았는데 충돌 뭐시기하면서 복구가 안되네요 부탁드립니다 !올비 2020년 7월 7일 (화) 18:16 (KST)

되돌렸습니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 18:29 (KST)

Undo가 안되면 수동으로 되돌릴 수 있습니다. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 18:35 (KST)

출처 밝히는게 그렇게 어렵나요?

최근 몇몇 문서들 출처 보강하면서 갑자기 현타가 와서 이렇게 글 남깁니다. 특수:임의문서를 눌러 아무 문서로 가봐도 출처가 하나하나 달려있는 문서 거의 없습니다.

<ref>{{웹 인용|url=asdf.com|저자=홍길동|날짜=9999년 99월 99일|웹사이트=asdf.com|확인날짜=2020년 07월 07일||</ref>

이렇게 쓰는게 그렇게 어렵나요? 출처가 없으면 드립없는 나무위키랑 뭐가 차이납니까? 대부분의 정보들 구글링 몇번으로 다 찾을 수 있는 정보들인데 말입니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 18:29 (KST)

출처를 밝히는 것은 어느 정도 훈련이 필요한 일이니, 여기에 쓰시는 것보다는 출처가 없는 내용에는 {{출처 필요}} 틀을 달아 주시는 게 더 효과적일 것으로 생각합니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 7월 7일 (화) 18:52 (KST)

막상 해보면 어렵지 않은 일이지만 그 한 걸음 넘는 것이 힘든 게 출처 달기죠... --Yxe:h (토론) 2020년 7월 7일 (화) 22:31 (KST)

해 보면 의외로 쉬운 일이죠. 위키백과가 어떠한 글을 원하는지는 생각보다 뚜렷히 정해져 있고 그것이 그리 어려운 것도 아닙니다. — 밝은소년 2020년 7월 8일 (수) 00:46 (KST)

많은 초보 사용자를 가르쳐 봤으나 출처 제시는 직관적으로 파악하기 어렵습니다. 초보자의 편집은 백:선의로 추정하는 것이 위키백과 원칙입니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 7월 8일 (수) 13:28 (KST)

초보 사용자 분들께 지금이라도 문서의 질을 높이도록 이곳을 소개해 주는 것도 방법이라고 생각합니다.--Helper0721 (Talk, Contributions) 2020년 7월 11일 (토) 08:44 (KST)

트윙클글로벌이 업데이트되었군요

기여창에서 한방에 전부 되돌릴 수 있네요. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 18:38 (KST)

트윙클글로벌은 되돌리기 기능과 무슨 차이가 있나요? GTX1060 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 18:49 (KST)

차이가 없습니다. 보통 롤배커 아닌 사용자가 쓰는 거죠. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 18:53 (KST)

차이가 아예 없진 않습니다. 가장 큰 차이라고 하면 최근바뀜에선 트윙클 버튼이 안 뜹니다. -- 조이 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 15:38 (KST)

지금 하신 발언의 경우 롤배커 사용자가 쓸 수 없다는 오해의 소지가 있는데 참고를 부탁드립니다. 롤배커 자격이 있는 사용자가 트윙클 소도구를 통해 해당 되돌리기 기능을 이용한 전례가 있습니다. --ted (토론) 2020년 7월 7일 (화) 23:23 (KST)

네. 롤배커도 쓸수는 있죠. 정정하겠습니다. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 7일 (화) 23:24 (KST)

Twinkle은 편집 취소(Undo)를 롤백(Rollback)처럼 사용할 수 있도록 편의성을 높인 도구입니다. 롤백처럼 한 번의 클릭으로 편집을 편하게 되돌릴 수 있지만, 편집 취소 기능을 사용하는지 롤백 기능을 사용하는지의 차이가 있습니다. Twinkle을 사용하면 굳이 롤백 권한이 없더라도 편리하게 편집을 이전 판으로 바꿀 수 있어 문서 훼손에 대응하는 사용자들이 많이 사용하고는 합니다. 물론 편집 취소라고 하더라도 정상적 편집을 취소하는 행위는 오롯이 사용자의 책임이기 때문에 문서 훼손의 대응 자체에도 여러 경험이 필요할 겁니다. --Sotiale (토론) 2020년 7월 8일 (수) 00:33 (KST)

답변 (Xoei님께) 킬 수 있습니다. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 15:39 (KST)

일본어 위키백과처럼 사용자 문서 편집 허용 틀을 도입하면 어떨까요

• ja:Template:編集許可

사용자 문서에 주인이 이 틀을 넣으면 다른 사용자도 편집을 가능하게 해주는 틀인데, 이걸 한국어 위키백과에 도입하면 좋을 것 같습니다. {{bots}}처럼 어떤 사영자만 편집 허가라든지 말이죠. 다른 다중 계정이거나 봇 계정일 수도 있으니까요. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 11:59 (KST)

좋아요!화나게도 맛있는 만두 (토론) 2020년 7월 21일 (화) 13:43 (KST)

여기를 잼 사랑방이라고 아는 사용자들이 있는데

• 특수:차이/26999798

이거 뭐 안내문에 넣어놔야 하는 거 아녜요? — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 15:01 (KST)

어차피 위키백과와 관련 없는 내용은 삭제할 수 있다고 이미 공지되었으므로 일일이 개별 사례를 나열할 필요가 없습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 7월 8일 (수) 15:32 (KST)

3차 북미정상회담

3차 북미정상회담 문서를 만들고 있는 도중에 바로 삭제되었습니다. 신문도 안 봅니까. -- 122.128.214.220 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 16:40 (KST)

허위 내용인데요? 3차 북미정상회담이 이뤄졌다면 구글에 북미정상회담을 검색하면 관련 기사가 마구 쏟아져나올텐데, 관련 기사가 1개도 없는데요? GTX1060 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 16:57 (KST)

글도 못 읽습니까? 이뤄졌다니요. 추진배경과 진행중인 경과를 썼는데. -- 122.128.214.220 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 17:09 (KST)

백:아님#미래 아직 일어나지도 않은 일은 쓰지 마세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 7월 8일 (수) 17:10 (KST)

일어나지도 않은 일을 쓴 적이 없습니다. 진행중인 일을 쓴 것이지. 만들고 있는데 갑자기 삭제해서 뭘 썼는지도 확인이 불가능하지만. 1초만에 삭제신청을 하더니 1초만에 관리자가 삭제를 했는데, 신기한 일이군요. 복구해 놓기를 바랍니다. -- 122.128.214.220 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 17:13 (KST)

편집중에 토론도 없이 무단으로 막 삭제를 하더니, 다시 복구하는데는 왜 이렇게 시간이 오래 걸리는지 모르겠군요. 공개 사과를 하라고 요청하지도 않았는데요. 아직 개발중인 수많은 우주로켓들이 다 등재됩니다. 누리호 같은. 그리고 개발하다가 취소된 조약, 무기 뭐 이런 것도 많이 등재됩니다. -- 122.128.214.220 (토론) 2020년 7월 8일 (수) 17:31 (KST)

트럼프 "도움 된다면 김정은과 3차 정상회담 하겠다"(종합) 할 의사가 있다는 것이지 한다고 확정 지은적 없습니다. 누리호랑 이거랑 비교하는 건 좀 아니죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 7월 8일 (수) 19:11 (KST)

또 다른 사람 말을 자세하게 경청하지 않고 독자적인 주장만 하는군요. 실패한 협상도, 확정이 안되서 취소된 무기도 로켓도 뭐도 다 올라옵니다. 일일이 예를 들어줘야 합니까? 실패한 정상회담. en:START III. 추진만 하다가 확정이 안되고 취소된 무기. MGM-134 미지트맨. 기타 많습니다. 뭐 이런 거 까지 일일이 다 가르쳐줘야 합니까. -- 122.128.214.220 (토론) 2020년 7월 9일 (목) 06:10 (KST)

한국어 위키백과의 문서의 등재와 관련해서는 백:등재 기준 정책을 살펴보는 것이 중요합니다. 등재가 되는 모든 글은 2차 자료 등 신뢰할 수 있는 출처에 기반하여 작성될 수 있는 상황에서 등재가 가능합니다. 위 댓글을 보니 관련 기사가 1개도 없다는 언급이 있는데, 그만큼 백과사전의 한 문서로서 중요도가 없다는 의미로 해석될 수 있습니다. 제시해주신 취소된 프로젝트 같은 경우 (비록 한국어 위키백과에 출처가 제시되지 않은 경우가 있지만 검색하면 "신뢰할 수 있는" 2차 출처를 구할 수 있거나 영어 위키백과에 적어도 해당 출처가 제시된 경우입니다. 블로그 글 등 개인 출판 자료는 규정에 따라 허용되지 않습니다.) 문서 작성 시 해당 규정을 준수할 수 있는지 확인을 부탁드립니다. 지금까지는 규정에 의거하여 설명드렸고 개인적인 의견을 드리자면 현 상황에서는 실질적이고 구체화된 3차 회담 계획을 진행 중인지, 일정이 확정되었는지, 추진이 정말로 실패했는지 등 신뢰할 수 있는 출처의 내용이 현 기준으로는 전무한 것으로 이해됩니다. 따라서 백과사전에 등재될만큼 중요성이 있을지는 잘 모르겠습니다. 여러 사용자의 말씀에도 IP 사용자님께서 굳이 문서 작성이 필요하다고 생각되시면 문서 임시 복구 후 삭제 토론을 진행하는 방법이 있습니다. 초안에라도 작성하고 초안 규정에 따라 1년 안에 신뢰할 수 있는 2차 출처 확보 등 특별한 개선이 없으면 삭제 처리, 개선이 있으면 일반 문서화하는 방향도 생각해볼 수 있겠지만 삭제 토론을 우회하는 초안 작성은 금지하는 것에 대하여 일부 논의가 있었던 만큼 이 부분은 삼갔으면 합니다. --ted (토론) 2020년 7월 9일 (목) 08:01 (KST)

2019년 북미정상회담 혹은 북미정상회담 문서 자체에 차기 회담에 대한 문단을 만들고 거기에 적는 건 어떻습니까? 영화 문서 쪽에서는 전편 문서에 후속편 논의를 적는다거나 혹은 영화 시리즈 문서에 가능성 있는/취소된 신작 이야기를 적곤 하지 않나요? 일반 행사 관련 문서에서도 비슷하게 처리할 수 있지 않을까요?--Yxe:h (토론) 2020년 7월 9일 (목) 19:44 (KST)

(추가 예시1, 예시2) 물론 '도널드 트럼프 대통령이 이러이러한 의사가 있다고 이야기했다'처럼 관련자의 의사 혹은 전문가의 의견을 출처로 삼하야 할 것입니다.--Yxe:h (토론) 2020년 7월 9일 (목) 19:54 (KST)

일단 문서 생성의 의욕을 완전이 무너뜨렸기 때문에... 다른 분이 만들던가 하겠죠. -- 122.128.214.220 (토론) 2020년 7월 10일 (금) 15:35 (KST)

정작 자신의 태도는 돌아보지않고 다른사람이 의의를 제기하면 난독인거마냥 몰아가는 이중잣대 참 대단하시군요.-- 이 의견을 작성한 사용자는 121.186.20.105 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

삭토 관련해서

다수의 연습장을 올린 조재규입니다. 현재 연습장 삭토가 진행 중인데 만약 이전 삭토처럼 삭제 결정이 난다면 연습장7에서 나온 삭결+30일 정지(성희롱성 문서 양산)처럼 또 정지 처분을 받나요? --조재규1322(F · C) 2020년 7월 8일 (수) 16:56 (KST)

그건 귀하께서 19금 소설 쓰셔서 그랬던거 아닌가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 7월 8일 (수) 16:57 (KST)

그건 맞습니다만.. --조재규1322(F · C) 2020년 7월 8일 (수) 16:59 (KST)

그때 그건 19금이라서 종결 당시 직권으로 삭제하고 차단한거고요, 저건 삭제 대상이라면 차단 대상으로 봐야할지는 모르겠습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 7월 9일 (목) 15:02 (KST)

익명 사용자 토론 알림

잠시 아이피로 반달잡고 며칠 뒤에 다시 로그인해보니까 반달 아이피가 제 아이피 사용자토론에 주의를 달았더군요. 그런데 데스크톱에서는 토론 알림이 옵니다. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 9일 (목) 19:57 (KST)

말인 즉슨, 모바일 상태에서는 비로그인 사용자에게 사용자토론 알림이 오지 않는다는 말씀이신가요? — 밝은소년 2020년 7월 9일 (목) 22:04 (KST)

@밝은소년: 네. 그렇더라고요. --단뵤 (토론) 2020년 7월 9일 (목) 22:34 (KST)

맞아요. 자신 사용자토론 링크도 나오지 않아요. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 9일 (목) 22:41 (KST)

Announcing a new wiki project! Welcome, Abstract Wikipedia

Hi all,

It is my honor to introduce Abstract Wikipedia, a new project that has been unanimously approved by the Wikimedia Foundation Board of Trustees. Abstract Wikipedia proposes a new way to generate baseline encyclopedic content in a multilingual fashion, allowing more contributors and more readers to share more knowledge in more languages. It is an approach that aims to make cross-lingual cooperation easier on our projects, increase the sustainability of our movement through expanding access to participation, improve the user experience for readers of all languages, and innovate in free knowledge by connecting some of the strengths of our movement to create something new.

This is our first new project in over seven years. Abstract Wikipedia was submitted as a project proposal by Denny Vrandečić in May 2020 after years of preparation and research, leading to a detailed plan and lively discussions in the Wikimedia communities. We know that the energy and the creativity of the community often runs up against language barriers, and information that is available in one language may not make it to other language Wikipedias. Abstract Wikipedia intends to look and feel like a Wikipedia, but build on the powerful, language-independent conceptual models of Wikidata, with the goal of letting volunteers create and maintain Wikipedia articles across our polyglot Wikimedia world.

The project will allow volunteers to assemble the fundamentals of an article using words and entities from Wikidata. Because Wikidata uses conceptual models that are meant to be universal across languages, it should be possible to use and extend these building blocks of knowledge to create models for articles that also have universal value. Using code, volunteers will be able to translate these abstract “articles” into their own languages. If successful, this could eventually allow everyone to read about any topic in Wikidata in their own language.

As you can imagine, this work will require a lot of software development, and a lot of cooperation among Wikimedians. In order to make this effort possible, Denny will join the Foundation as a staff member in July and lead this initiative. You may know Denny as the creator of Wikidata, a long-time community member, a former staff member at Wikimedia Deutschland, and a former Trustee at the Wikimedia Foundation . We are very excited that Denny will bring his skills and expertise to work on this project alongside the Foundation’s product, technology, and community liaison teams.

It is important to acknowledge that this is an experimental project, and that every Wikipedia community has different needs. This project may offer some communities great advantages. Other communities may engage less. Every language Wikipedia community will be free to choose and moderate whether or how they would use content from this project.

We are excited that this new wiki-project has the possibility to advance knowledge equity through increased access to knowledge. It also invites us to consider and engage with critical questions about how and by whom knowledge is constructed. We look forward to working in cooperation with the communities to think through these important questions.

There is much to do as we begin designing a plan for Abstract Wikipedia in close collaboration with our communities. I encourage you to get involved by going to the project page and joining the new mailing list . We recognize that Abstract Wikipedia is ambitious, but we also recognize its potential. We invite you all to join us on a new, unexplored path.

Yours,

Katherine Maher (Executive Director, Wikimedia Foundation)

Sent by m:User:Elitre (WMF) 2020년 7월 10일 (금) 05:06 (KST) - m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/July 2020 announcement

제안

초등학생 사용자들이 선거권을 책임 있게 행사하지 않을 것이 심각하게 우려되는데 ZEM 유저들은 관리자 선거권을 제한하는 것이 어떨까요? 그리고 나서 관리자 선거를 대량으로 개최합시다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2D8:E13B:75B3:D544:8DE4:A3F:A59D (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

전 zem 사용자인데 중학생입니다만 --Whitetiger (토론/기여/이메일) 2020년 7월 11일 (토) 12:15 (KST)

저는 이 의견이 초등학생과 잼 유저들을 차별하자는 말로 밖에 안들립니다. --Whitetiger (토론/기여/이메일) 2020년 7월 11일 (토) 12:16 (KST)

말도 안 되는 소리이며, 위키백과의 원칙을 위반하는 소리입니다.

1. 우선 초등학생 사용자들이 선거권을 책임 있게 사용하지 않는다는 보장이 없습니다.

2. 그리고 ZEM으로 들어온 유저들을 구분하는 방법이 없습니다.

3. 초등학생을 차별하는 소리이며, 위키백과에서는 모두가 평등하다는 원칙을 대놓고 위반하는 소리입니다.

GTX1060 (토론) 2020년 7월 11일 (토) 12:20 (KST)

+그리고 관리자 선거를 대량으로 개최하자고 하셨는데 관리자 선거는 하고 싶은 사람만 하는 것입니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 11일 (토) 12:21 (KST)

ZEM 사용자가 전부 초등학생이란 보장이 없습니다. 저도 ZEM을 쓰지만 중학생이며, ZEM 앱은 만 19세까지 쓸 수 있습니다만? 부디 자세히 생각하시고 발언하시기 바랍니다. 사용자분의 말 뜻은 알겠으나, ZEM 사용자도 다른 사용자와 똑같은 사용자입니다. --Wikiwater2020 (TALK / CONTRIBUTION) 2020년 7월 11일 (토) 12:44 (KST)

저도 중학생입니다만...--마요찌_{말걸기🦈}^기여🐳 2020년 7월 11일 (토) 13:48 (KST)

그냥 소리라고 생각하시면 됩니다. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 13일 (월) 18:38 (KST)

백번 양보해서 초등학생 사용자를 투표에서 배제 제안 ==

초등학생 사용자들이 선거권을 책임 있게 행사하지 않을 것이 심각하게 우려되는데 ZEM 유저들은 관리자 선거권을 제한하는 것이 어떨까요? 그리고 나서 관리자 선거를 대량으로 개최합시다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2D8:E13B:75B3:D544:8DE4:A3F:A59D (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남기실 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

전 zem 사용자인데 중학생입니다만 --Whitetiger (토론/기여/이메일) 2020년 7월 11일 (토) 12:15 (KST)

저는 이 의견이 초등학생과 잼 유저들을 차별하자는 말로 밖에 안들립니다. --Whitetiger (토론/기여/이메일) 2020년 7월 11일 (토) 12:16 (KST)

말도 안 되는 소리이며, 위키백과의 원칙을 위반하는 소리입니다.

1. 우선 초등학생 사용자들이 선거권을 책임 있게 사용하지 않는다는 보장이 없습니다.

2. 그리고 ZEM으로 들어온 유저들을 구분하는 방법이 없습니다.

3. 초등학생을 차별하는 소리이며, 위키백과에서는 모두가 평등하다는 원칙을 대놓고 위반하는 소리입니다.

GTX1060 (토론) 2020년 7월 11일 (토) 12:20 (KST)

+그리고 관리자 선거를 대량으로 개최하자고 하셨는데 관리자 선거는 하고 싶은 사람만 하는 것입니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 11일 (토) 12:21 (KST)

ZEM 사용자가 전부 초등학생이란 보장이 없습니다. 저도 ZEM을 쓰지만 중학생이며, ZEM 앱은 만 19세까지 쓸 수 있습니다만? 부디 자세히 생각하시고 발언하시기 바랍니다. 사용자분의 말 뜻은 알겠으나, ZEM 사용자도 다른 사용자와 똑같은 사용자입니다. --Wikiwater2020 (TALK / CONTRIBUTION) 2020년 7월 11일 (토) 12:44 (KST)

저도 중학생입니다만...--마요찌_{말걸기🦈}^기여🐳 2020년 7월 11일 (토) 13:48 (KST)

그냥 소리라고 생각하시면 됩니다. — Gomdoli4696 (토론) 2020년 7월 13일 (월) 18:38 (KST)

백번 양보해서 초등학생 사용자를 투표에서 배제시킨다 쳐도, 위에 2번에서 언급했듯이 가입시 신분확인을 하지 않는 미디어위키 특성상 누가 몇살인지 스스로 솔직하게 밝히지 않는 이상 알 방법이 없습니다. 현실적으로 불가능하겠네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 7월 13일 (월) 18:44 (KST)

초안 최돌돌

초안 최돌돌이 최돌돌이 아니라 최선돌로 바꾸어야합니다(저는 이름 바꾸는법을 모릅니다 도와주세요).은꼼지 2020년 7월 11일 (토) 13:58 (KST)

@아리냥이: 여기를 클릭하셔서 바꾸실 수 있습니다. 초안이라고 있는 곳 옆에(밑에 칸은 요약입니다. 주의하십시오.) 최돌돌이라고 쓰여있는 부분을 올바른 문서 명칭으로 바꾸시면 됩니다 :) (정식 명칭인지 확실하지 않아 일단 링크로 남깁니다) --Wikiwater2020 (TALK / CONTRIBUTION) 2020년 7월 11일 (토) 16:18 (KST)

@아리냥이:이런 내용은 질문방에 가야죠.--단뵤 (토론) 2020년 7월 12일 (일) 16:16 (KST)

@뇸이: 앗ㅠ 아직 잘몰라서요ㅠ 죄성해요ㅠ 은꼼지 2020년 7월 12일 (일) 16:47 (KST)

틀을 만드는 방법을 알려주세요.

이 토론은 위키백과:질문방/2020년 7월로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요.

GTX1060 (토론) 2020년 7월 12일 (일) 09:58 (KST)

요즘 서브컬처 문서가 많이 살이 붙여진 것 같습니다.

한국 창작물에서는 살이 없었는데 잘 됐네요. --유미사카 (토론) 2020년 7월 12일 (일) 13:28 (KST)

전체적으로 활동적 사용자가 늘었기 때문인 것 같습니다. Motoko C. K. (토론) 2020년 7월 16일 (목) 17:00 (KST)

IP사용자의 사용자 토론 관련

대표적으로 사용자토론:211.179.32.135 보시면 알겠지만, IP사용자임에도 일반 사용자처럼 사용자 토론 문서를 꾸민 것(?)을 확인할 수 있습니다. 현재 백:사용자 문서에는 IP사용자의 사용자 토론 문서에 관한 부분이 확실히 명시되어 있지 않아, 본 토론에서 IP사용자의 토론 문서에 저런 행위를 허용할 수 있는지 논의하고자 합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 7월 12일 (일) 21:23 (KST)

저는 괜찮다고 봅니다 . IP도 위키백과의 한 사용자이니깐요 . 대신 정말 막 사용자 문서처럼 만들지만 않으면 괜찮을 것 같아요 Angbadubo_anada | 🥀 | TIME = 2020년 7월 13일 (월) 03:21 (KST)

IP의 경우 로그인을 하지 않고도 접속을 할 수 있는. 즉, 개인 소유가 아닌 공공재에 가깝습니다. 그런데 본인 임의대로 사용자 토론 문서에 임의로 저러한 편집을 가해서는 안된다고 판단됩니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 7월 13일 (월) 04:24 (KST)

토론할 필요도 없이, IP 사용자가 토론란을 위키백과 토론 외의 목적으로 꾸미는 것은 가능하지 않습니다. 따라서 계정 생성 권유를 하면 될 것으로 생각합니다. IP는 그 사용자만이 사용할 것이라고 예정된 것이 아닌데다 언제든 쉽게 변동되어 소유권을 주장할 수 없습니다. 일부 고정 IP의 경우 1년이 넘도록 점유하는 경우도 있지만, 해당 IP도 어떠한 사정이 있으면 변경되는 대상이므로 계정처럼 자신의 소유권을 주장할 수 있는 것이 아닙니다. 누군가 IP도 사람이라는 원론적이고 문리적 해석을 주장한다면, 위키변호인적 행태(Wikilawyering)에 해당하므로 시스템에 대한 게임을 하는 것에 불과하다고 볼 수밖에 없어 용인될 수 없습니다. --Sotiale (토론) 2020년 7월 15일 (수) 15:56 (KST)

비로그인 사용자가 자신의 토론란을 개인 문서마냥 사용하거나 연습장처럼 쓰는 경우는 생각보다 흔하고, 이것이 허용되지 않는다는 점에는 이견의 여지가 적겠지요. 다만 사견을 밝히자면 편집 활동에 적극적으로 임하여 자주 보이는 IP 사용자라거나, IP 사용자에게 메시지를 남기기 위해 토론란에 방문했는데 페이지가 그 모양이 되어 있다면 토론란을 정리해 주고 안내해 주는 데에 실익이 있겠지만, 다른 사용자와의 상호 작용이 거의 없이 토론란만 계속 만지고 있는 경우라면 굳이 방문해서 대응을 하는 데에 의미를 두기는 어렵지 않나 싶지만요. 개인적으로는 자신의 토론란에서만 놀고 계신 분한테까지 찾아가서 토론란을 정리해 주고 기계적인 안내가 아닌 이해할 수 있는 충분한 안내까지 해 주는 건 시간 낭비라고 여기고 있구요. 그것이 백과사전을 만드는 것에는 아~무런 실(失)을 끼치지 않을 뿐더러 그런 경우까지 일일히 간섭할 정도로 사용자들이 한가하진 않거든요. 뭐 말씀하신 211.179.32.135 건처럼 어느 정도 활동이 있다거나, 모바일 IP처럼 다른 사람에게 재할당될 가능성이 매우 높은 경우라면 토론란을 관리해 주는 데에 이익을 볼 수 있겠지만 그런 경우가 아니라면 굳이 강박적으로 대응할 필요까지야 있나 싶습니다. — 밝은소년 2020년 7월 15일 (수) 18:34 (KST)

51만 문서?

서명 시각 기준으로 특수:통계와 특수:최근바뀜에 따르면 “현재 한국어 위키백과에는 문서 511,107개가 실려 있습니다.” 특수:새문서의 가장 최근에서부터 역산하면

(최신 | 오래됨) (다음 100개 | 이전 100개) (20 | 50 | 100 | 250 | 500) 보기
2020년 7월 12일 (일) 09:03 ‎주디 프레스콧 (역사 | 편집) ‎[506 바이트] ‎TedBot (토론 | 기여) (봇: 신규 문서 생성) - 510,007
2020년 7월 12일 (일) 09:03 ‎주디 뉴겐트 (역사 | 편집) ‎[703 바이트] ‎TedBot (토론 | 기여) (봇: 신규 문서 생성)
2020년 7월 12일 (일) 09:03 ‎주디 랜더스 (역사 | 편집) ‎[923 바이트] ‎TedBot (토론 | 기여) (봇: 신규 문서 생성)
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2020년 7월 12일 (일) 09:02 ‎주디 메러디스 (역사 | 편집) ‎[742 바이트] ‎TedBot (토론 | 기여) (봇: 신규 문서 생성) - 510,000
2020년 7월 12일 (일) 09:02 ‎주디 비처 (역사 | 편집) ‎[470 바이트] ‎TedBot (토론 | 기여) (봇: 신규 문서 생성)
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2020년 7월 12일 (일) 09:02 ‎조이스 테일러 (역사 | 편집) ‎[533 바이트] ‎TedBot (토론 | 기여) (봇: 신규 문서 생성)
2020년 7월 12일 (일) 09:02 ‎조이스 멘지스 (역사 | 편집) ‎[373 바이트] ‎TedBot (토론 | 기여) (봇: 신규 문서 생성)
2020년 7월 12일 (일) 09:02 ‎조이스 하이저 (역사 | 편집) ‎[748 바이트] ‎TedBot (토론 | 기여) (봇: 신규 문서 생성)
2020년 7월 12일 (일) 09:02 ‎조이스 홀든 (역사 | 편집) ‎[437 바이트] ‎TedBot (토론 | 기여) (봇: 신규 문서 생성) - 509,993

이 됩니다. 이때, 초안:데이비드 킴, 초안:주적 개념, 초안:미구엘 앙겔 로티나, 초안:손오천, 초안:시발 (영화), 초안:요코하마 신도시 교통 2000형 전동차, 초안:조선어사전의 7개 문서가 7월 12일 9시 3분 이후에 일반 이름공간에서 만들어졌다가 서명 시각 이전에 초안 이름공간으로 이동되었습니다. 따라서 이 7개 문서를 포함하면 주디 메러디스가 51만번째 문서이고, 제외하면 조이스 홀든이 51만번째 문서입니다. --吳某君 (토·기) 2020년 7월 12일 (일) 22:46 (KST)

특수:통계에서 ‘본문’의 수는 백:데이터베이스 보고서/이름공간에 따른 문서 수에서 일반 이름공간에 있는 ‘넘겨주기가 아닌 문서’의 수이므로, 윗글의 서명 시각 기준으로 51만 문서는 조이스 홀든입니다. --吳某君 (토·기) 2020년 7월 20일 (월) 01:00 (KST)