위키백과:사랑방/2020년 제30주

사랑방
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/ 보존 문서

사용자:장트러블러1010이 만든 문서의 처리 문제

• 장트러블러1010 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

천랩 마이크로바이옴 위키와 나무위키에 유사한 항목이 있어 살펴보니 마이크로바이옴 전문 기업 천랩에서 홍보를 위해 나무위키와 한국어 위키백과, 그리고 회사에서 운영하는 위키를 오가며 편집을 하는 것 같습니다. GMI검사 문서는 나무위키에서 먼저 생성된 뒤, 내용이 확대되어 한국어 위키백과에 생성되고 확대된 내용이 나무위키로 복사 붙여넣기 되었습니다.

나무위키 skyshinhwa77사용자와 사용자:장트러블러1010은 동일 인물로 추측되는데.

1. 이들 문서를 저작권 침해나, CCL 위반으로 삭제해야 하나요?
2. 사용자:장트러블러1010은 홍보성 편집으로 차단 대상 아닌가요?

이 문제에 대해 어떻게 해야 하나요? --아이작 (토론) 2020년 7월 20일 (월) 12:27 (KST)

@아이작: 안녕하세요. 그 점에 대해서는

특별한 이유는 없는것 같은데 나무위키에서 문서를 퍼오거나 내용 데이타 전체를 퍼오는건 저작권 침해이고 CCL 라이센스 위반이 될수 있으므로 삭제해야 합니다. 여기는 오픈나무 위키가 아닙니다. 그리고 홍보성 편집으로 차단 대상자 입니다. 위키 문법 규칙 위반 입니다. 회사에서 운영하는 위키는 1인 위키 즉 개인 위키이며 이에 대한 대처는 자신이 결정해야 합니다.

도성전 (토론) 2020년 7월 21일 (화) 05:01 (KST)

Media of the Day - Your opinion matters!

Hello Korean Wikipedians!

There is a proposal to reduce Commons Media of the Day to 1 media file per week, i.e. 52 Media of the Week (MOTW) instead of 365 MOTD each year: c:Commons:Village_pump/Proposals#Turn_MOTD_into_MOTW. Your culture is underrepresented on Commons. Over the past decade, less than 10 files related to Korea were MOTD, e.g. c:Template:Motd/2016-04-17. If that proposal is passed, it would be even harder for your culture to be shown to the global audience.

Please express your opinions at c:Commons:Village_pump/Proposals#Turn_MOTD_into_MOTW!

I am sorry I write in English because I do not speak your language.

Thank you!--Roy17 (토론) 2020년 7월 20일 (월) 18:57 (KST)

한국어 위키백과 사용자분들, 안녕하십니까?

위키미디어 커먼스 미디어 오브 더 데이를 1주일에 한 파일을 올리는 것으로 바꾸는 것에 관한 제의가 있습니다. c:Commons:Village_pump/Proposals#Turn_MOTD_into_MOTW.

여러분들의 문화는 위키미디어 커먼즈에서 10개의 파일보다 적은 수의 MODT가 등재되었습니다. 만약에 위 제의가 통과된다면, 여러분들의 문화를 등록하는 것이 더욱 어려워질 수도 있습니다.

여러분들의 의견을 c:Commons:Village_pump/Proposals#Turn_MOTD_into_MOTW에서 알려주시길 바랍니다.

제가 한국어를 몰라서 영어로 부득이하게 작성하게 되어 죄송합니다.

감사합니다!

번역해 보았습니다. 원문의 의도에 어긋나거나 이상한 점이 있다면 고쳐주세요.--IRIDIUM (Debate, Contributions)^α 2020년 7월 20일 (월) 19:10 (KST)

전쟁과 평화 오프라인 에디터톤이 열립니다!

한국 위키미디어 협회에서는 6.25 전쟁의 발발 70주기를 기념하여 전쟁과 평화 에디터톤을 개최하고 있습니다. 코로나19의 방역 상황에 따라 공공시설이 개방됨에 따라 오는 25일 오프라인 에디터톤을 개최할 예정인데요, '뉴 노멀' 시대의 오프라인 모임이다보니 모든 분들을 무한정 받기가 어려워 대책을 마련했습니다.

7월 25일 오후 3시부터 6시까지 열리는 오프라인 에디터톤에서는 문서를 직접 편집하기 어려워 망설였던 분들, 그리고 위키백과에서 함께 전쟁 관련 문서를 편집하고 싶은 분들을 모집하고 있습니다. 이 페이지를 통해 접속하시면 어떻게 해야 참가 신청을 하실 수 있는지 파악할 수 있습니다. 다만 보통의 오프라인 행사와 달리, 감염 방지를 위해 식사를 따로 제공하지 않으며 승인받은 분들만 참가하실 수 있습니다. 다만, 승인 절차는 어렵지 않습니다. 많은 참여를 부탁드립니다. --trainholic (T, C) 2020년 7월 20일 (월) 19:11 (KST)

익명 사랑방

이 토론은 위키백과:질문방/2020년 7월로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요. GTX1060 (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:25 (KST)

초안이 점점 문서 등재 기준 회피용으로 변해가는 듯합니다.

제목 그대로입니다. 초안은 원래 정리 안된 문서 정리하고 검색엔진에 노출되지 말라고 만들어졌는데 점점 문서 등재 기준 회피용으로 변해가는 듯 합니다. 제가 만든 대탈출위키라는 것도 명백한 문서 등재 기준 미달인데 초안:대탈출위키라고 초안 딱지를 붙이고 당당히 올려져 있네요. 이에 관한 조치가 필요하다고 생각합니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 21일 (화) 17:33 (KST)

위키백과토론:초안#초안 등재기준 포함여부에 관한 토론.에서 이루어졌습니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 7월 21일 (화) 20:56 (KST)

초안:대탈출위키처럼 명백한 경우 삭제 토론을 시작하면 될 것 같습니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 7월 22일 (수) 20:37 (KST)

초안 공간에 자리한 문서는 6개월간 수정이 이뤄지지 않으면 삭제됩니다. -- ChongDae (토론) 2020년 7월 27일 (월) 17:39 (KST)

@ChongDae: 매일 총 문서 수만 갱신되고 있습니다. — Daedan (토론) 2020년 7월 27일 (월) 17:41 (KST)

맨인 블랙박스 위키대이터 수정바람

맨인불랙박스로 되어있네요 수정 부탁드려요--Jyoo1011 (토론) 2020년 7월 22일 (수) 17:55 (KST)

예완료 -- Ellpicre (토론) 2020년 7월 22일 (수) 20:35 (KST)

장기인증 사용자

이 토론은 백:질문방/2020년 7월로 옮겨졌습니다. 해당 페이지에서 의견을 이어가주세요. — Daedan (토론) 2020년 7월 22일 (수) 18:57 (KST)

몇 가지 생각

최근 관리활동에 참여하는 분들을 보면서 몇 가지 생각이 들어서 사랑방에 글을 남깁니다.

관리활동은 상당히 복잡하고 귀찮은 일이며, 일반문서 편집을 하기 어려울 때 하는 대안이 될 수 없습니다. 어설픈 관리활동 참여는 결국 차단에 맞딱트리는 비극으로 끝날 수도 있습니다.

1. 악의로 낙인찍은 사용자의 ‘모든’ 편집을 큰 고민 없이 편집 취소하거나 되돌리기

   문서훼손으로 차단될 수 있습니다.

2. 악의로 낙인찍은 사용자에게 무례하게 대하기

   예절에 따라 차단될 수 있습니다.

3. 초보자에게 경고 틀 부착 후 차단 신청

   아마 그랬더라면 관리활동에 참여하고 있는 대다수의 사용자는 그 관리활동에 참여하고 있지 못했을 수도 있습니다.

   어떤 행동이 문제인지를 알려주세요. 그럴 마음이 없거나 설명하기 어렵다면 틀을 붙이지 말고 다른 일을 하시기 바랍니다.

   몇 번 말했음에도 이해를 어려워하는 상태와 트롤행위는 명백하게 구분됩니다. 구분이 안 되면 알 때까지 관리활동에 참여하지 마세요.

4. 내 행동이 옳다고 생각하여 그에 유사하게 대응

   상대방의 잘못은 잘못일뿐 그렇다고 하여 자신의 면책이 발생하지는 않습니다.

   트롤의 도발에 낚여서 같이 차단당한 뒤 분노하지 마세요.

5. 관리활동에 참여하는 것이 잘못인가요?

   아니요. 하지만 어설픈 관리활동 참여는 잘못이 됩니다.

   관리활동은 원래 문서편집 경험이 어느정도 있을 때 원활하게 가능한 일입니다.

   관리활동 참여에 대한 책임은 모두 자기 스스로가 지는 것입니다. 누가 떠민 것이 아니에요.

6. 관리활동은 멋진 일이 아닙니다.

   제가 한 달동안 당하는 공격을 보세요. 멋지다고 생각하는게 참 이상하군요.

   남에게 싫은 소리 해야 하고 무엇이 문제인지 설명해야 하는 일이 멋진가요? 글쎄요..

   관리활동이 쉬운 일이라면 뭔가 잘못된게 확실합니다. 잘 되짚어보세요.

--Sotiale (토론) 2020년 7월 23일 (목) 16:16 (KST)

몇 개는 평소에도 느꼈던 내용이네요. 트롤러가 예의를 지키지 않는다고 자신도 예의를 지키지 않는다면 그저 같은 부류의 사람이 될 뿐이죠. 당연히 트롤러와 동급이라는 이야기는 아니지만. 하지만 그런 대처법은 트롤러에게 맛있는 떡볶이를 주는 것과 다름없죠. 또 "자신의 비방정(사칭계정) 생성이 목표" 이런 걸 사용자문서에 써놓는 분들도 있더라고요. sotial님과 Ykhwong님을 부러워 하는 걸까요? 저는 전혀 이해가 가지 않네요. --단뵤 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 16:29 (KST)

추가로, 위 발언은 특정 사용자를 저격하는 것이 아닌, 그저 제 경험과 생각을 말했을 뿐이랍니다. 뭐, 찔리시는 분들이야 있을 수 있겠죠.--단뵤 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 16:31 (KST)

가입한 당일날 비방 테러당한 본인으로서 상당히 기분이 dirty한데 굳이 ..? 사칭 생기면 좋겠다고 생각하시는 분들이 몇몇 계시는데 저는 오히려 사칭 생겼을 때 너무나도 혼란스러웠습니다. "이걸 어떻게 수습해야되지?", "내가 아닌데 만약에 누명 씌워지면 어떡하지?" 오만가지 생각이 다 듭니다. 비방은 그냥 한 눈으로 보고 한 눈으로 흘리면 (??) 그나마 괜찮긴 한데 사칭은 .. 음. 그저 그래요. 그래도 둘 다 별로 좋지 않고 괜히 이런거에 목표 가지지 않으셨으면 좋겠습니다. -- 조이 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 18:01 (KST)

답변 (단뵤님께) 음. 뜨끔하는 부분이 있긴 합니다만, 다른 분들이 겪으셨나는 모르겠는데 저번에 이강철님이 말씀하신 것처럼 별 피해 주지도 않고, 별 재미도 없고... 이런다고 제가 죽나요? 박제도 다 귀찮아졌어요. 특히 (구) 흑조님 같은 경우 저보다 많이 받고 계시는데 귀찮을 것만 같아요. — Daedan (토론) 2020년 7월 23일 (목) 18:11 (KST)

아, 이건 좀 재밋네요. — Daedan (토론) 2020년 7월 23일 (목) 18:23 (KST)

어찌됐든 전 최선의 방법은 되차무라고 생각합니다. 떡볶이 먹고싶네요--단뵤 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 18:58 (KST)

나만 재밌나--IRIDIUM (Debate, Contributions)^α 2020년 7월 24일 (금) 07:25 (KST)

조선민주주의인민공화국 프로젝트 관련.

조선민주주의인민공화국 프로젝트 관련된분들 빨리 제 기여글 자꾸 누가 반달하고있습니다. 누가 제어할 사람좀 찾습니다. 자꾸만 누가 반달하고 특히 근거가 없다고 하면서 자꾸만 내용을 반달하고 있습니다. 좀도와주세요.

레딧큐님 혹은 다른 북한에 관련된 내용을 하시는 분들 지금 빨리 북한 반달하는 사람을 좀 제어좀 하게 해주세요. --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 18:38 (KST)

귀하의 문서 왜곡에 대해서는 이미 사용자 관리에서 제가 다 밝혔습니다. 귀하가 이제 조선민주주의인민공화국 경제에 관해서 왜곡 서술을 할 수 없게 되자 엄청난 발악을 하고 계시군요. --110.10.114.32 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 18:44 (KST)

문서 링크 거시면 문서 역사 보고 누구의 말이 맞는지 보겠습니다. 전 프:북한 참가자 입니다. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 23일 (목) 18:46 (KST)

지금 다 박살나서 지금 어떤 게 어떤것인지 몰라요 그래서 제가 반론을 제기하라고 한것인데 그것을 다박살내가지고서 저널을 어떤것인지 잘모르겠어요. --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 18:48 (KST)

그럼 문서 이름이라도 대주세요. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 23일 (목) 18:49 (KST)

이분이 왜곡한 게 한두 가지가 아닙니다. 일단 제 기여 목록을 보시고, 그 자리에 원래 있던 출처에 해당 내용이 없었음을 확인하면 충분히 이해가 가실 겁니다. 게다가 문단 마지막 서술에서는 아예 보고서에 없는 내용, 자신의 추측성, 독자 연구를 마치 보고서를 출처로 달아서 인용한 것인양 적었습니다. --110.10.114.32 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 18:57 (KST)

사회주의 기업 책임 관리제, 5.30 경제개혁조치, 조선민주주의인민공화국의 경제, 3.1 경제개혁조치, 7.1 경제개혁조치, 8.15 경제개혁조치입니다. --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 18:53 (KST)

지금 조선민주주의인민공화국의 시장경제 도입까지 박살내려고 하고 있어요 그분이 --Dlwnsgh963 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 18:54 (KST)

귀하의 주관적 주장인 객관적 사실이 아니며, 이것을 위키백과에 서술하다가 현재 서술 삭제가 되고 있으니 사랑방에서 공개적으로 도와달라고 요청하고 있군요. 솔직히 그런 모습은 졸렬하게 느껴집니다. 귀하가 스스로의 오류점을 인정하지 않는다면 저는 귀하가 추가한 보고서, 논문의 내용을 통채로 복사해서 올린 다음, 귀하의 서술의 어떤 점이 잘못됐는지 밝힐 겁니다. 그때는 귀하가 이렇게 당당하게 타인에게 도움을 요청할 수 있을지 궁금하군요. --110.10.114.32 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 19:13 (KST)

결론

현재 문서에는 큰 이상이 없어 보입니다. 물론 서로 잘못 알고계신 부분도 있겠지만, 지금까진 두분의 편집충돌이 없다면 몇 부분을 다듬은 뒤 이 문제를 끝내는 것이 옳을 듯 합니다. 아이피 사용자님의 편집이 마냥 반달로만 간주되긴 어렵습니다. 의의가 있으시다면 제 사용자 토론 문서로 와주시길 바라며, 토론에서의 예절을 지켜주시기 바랍니다.

P.S. 제발 핑 찍어주세요 안그러면 알림이 안옵니다. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 23일 (목) 19:03 (KST)

일단, 제가 다듬은 결과이기에 문서에 큰 이상이 없어 보일 겁니다. 이전 판을 볼 경우 문단 사이에 독자 연구가 엄청나게 많이 있었습니다. --110.10.114.32 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 19:05 (KST)

문서 역사까지 다 체크한 결과로 결론을 내린것이니 착오 없으시길 바랍니다. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 23일 (목) 19:07 (KST)

문서 역사에서 제가 해당 내용을 지운 이유와, 실제 출처의 내용과 서술된 내용을 비교하면 명확해질 겁니다. --110.10.114.32 (토론) 2020년 7월 23일 (목) 19:12 (KST)

문단 제목 줄입니다. — DHJDN (토론) 2020년 7월 23일 (목) 20:25 (KST)

관리자 뭐하는 겁니까?

운조 문서에서 지속적으로 훼손이 발생하고 있고, 지속적으로 요청이 들어오는데 며칠째 뭐하고 있습니까? 아무리 자원봉사자라지만 너무한거 아닙니까? 디씨 알바가 관리해도 이거보다 잘하겠네요.GTX1060 (토론) 2020년 7월 24일 (금) 18:21 (KST)

바쁘셔서 못 하실 수도 있는 거 아닌가요?--🦈샤벳상어맛 쿠키🦈_{말걸기🦈}^기여🦈 2020년 7월 24일 (금) 23:09 (KST)

그 문서 훼손한 IP는 차단한걸 봤는데 그 문서를 보호하거나 특정판 삭제 안한거 보면 기여는 안보고 요청글만 보고 처리하나 보네요. 정말 훌룡한 관리법입니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 25일 (토) 11:46 (KST)

@GTX1060: 관리 요청에 대한 부재에 대해 제 책임이 있었다면 조금은 유감의 뜻을 밝히고 싶습니다. 디씨 알바생과 저희가 가지는 차이점이 있다면 그 분들은 봉급을 받고 있으며 업무 중 데스크를 떠날 수 없겠지만 위키백과 관리자는 사용자가 관리자 권한을 부여받은 것으로써 봉사직입니다. 같은 사용자이니 관리 대신 문서 작성도 할 수 있겠지요. 관리자가 위키백과에 모든 시간을 투자하지 않는 것이 도의적으로 문제가 될 수는 있겠지만 저도 개인적으로 하는 일거리가 있고, 공부를 하며, 운동도 되도록이면 빼먹지 않으려고 합니다. 만약 관리자가 부족한 것 같다고 생각되시면 직접 지원하시거나 마땅한 분께 관리자로 나가는 게 어떻겠냐는 의견을 드리고 관리자를 확충해야 하는 만큼 허들을 낮춰줘야 한다는 언지를 내시는 것도 방법이라고 생각됩니다. 그리고 문서 훼손에 말려들으셔서 위키백과에 가장 기본적으로 기여하는 방법인 문서 작성을 잊지 않으시길 바랍니다. --호로조 (토론) 2020년 7월 25일 (토) 17:14 (KST)

관리자는 자원봉사자이니까 딴 거 할 수도 있겠지만 사용자 관리 요청을 보고도 일부만 처리하는 것은 디씨 알바보다도 더한 업무 태만이라고 생각합니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 26일 (일) 08:19 (KST)

@GTX1060: 일부만 처리한다는 것을 업무 태만이라고 생각하시는 것은 이해가 가지만, 관리 권한을 가진 사용자가 자신이 처음부터 지켜보거나 주시하지 않은 분쟁이나 문서 훼손을 모두 파악하고 처리하는 것은 상당한 정신적 노동입니다. 업무 태만이라고 말씀하셔서 그런데, 관리자는 직책이 아니라 그냥 '관리' 권한을 가진 사용자입니다. 다른 사용자를 차단하거나 문서를 보호할 권한만 가지고 있을 뿐 다른 사용자와 똑같습니다. 제가 GTX1060님께 글을 작성하거나 검증하기 위해 논문이나 저널을 뒤지는 노력을 하지 않는 것을 태만하다고 할 수 없습니다. 위키백과는 모든 분이 자발적인 의사를 가지고 활동하는 곳으로 저에게 타 사용자분들더러 열심히 활동하지 않는다고 타박할 권리는 없습니다. 왜 토론만 하면서 그 힘으로 문서를 가꿔나갈 노력을 하지 않느냐고 말하지 않는 것과 같겠네요. --호로조 (토론) 2020년 7월 26일 (일) 16:14 (KST)

잘 알겠습니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 26일 (일) 16:18 (KST)

관리 권한은 장식이 아닙니다. 봉사직이란 사실이 관리 태만으로 인한 공동체의 피해를 정당화해주지는 않습니다. 관리 업무가 상당한 수준의 정신적 노동을 요구한다는 것은 이해하지만, 그것이 관리 태만을 정당화해준다고 생각한다면 당장에 관리자 업무를 그만두고 일반 사용자로 돌아가는게 마땅합니다. 그 까다로운 관리자 선거 절차를 밟아가며, 스스로가 관리자로서 충분한 자격이 있는 검증된 사용자라는 것을 어필해 왔으면서, 왜 정작 이럴 때에는 봉사직이라는 사실을 방패로 쓰려는 것인지 이해가 가지 않습니다. 딱 인터넷 카페에서 자주 나타나는 독재형 카페 관리자들의 레퍼토리를 답습하고 계시는데, 바빠서 관리 활동을 못한다는 거야 어쩔 수 없다 치더라도 그런 논리를 일말의 자기반성 없이 당당하게 내세우는 것이 이해가 가지 않습니다.--2001:2D8:EF0D:24D4:483:EA41:A4FC:A27B (토론) 2020년 7월 26일 (일) 20:03 (KST)

지금 말씀하시는 IP 사용자님의 그 또한 '당당한' 자세 또한 이해가 되지 않습니다. 도리어 IP 사용자님께서는 그렇게 '자기 반성' 운운하시며 당당하게 얘기하실 수 있을 정도로 한국어 위키백과에 적정한 도움을 조금이라도 주셨는지 의문이 듭니다. 관리자들마다 선호하는 관리 영역 또한 다릅니다. 관리 대상은 점점 쌓여만 가는데 활동 관리자 수는 그리 많지 않으며 2018년이 넘어선 이후로 실제 관리자 권한을 가진 사용자 수가 줄어들면 줄어들었지, 어떠한 신규 관리자도 선출되지 못한 것이 현실입니다. 어떻게 하면 위키백과의 관리를 기술적으로 도울 수 있을지, 더 많은 관리자 선출을 위해 관리자 선출 기준을 조금 더 낮춰보는 방향을 제안하는 등 여러 건설적인 방법을 강구해볼 수 있을텐데, 그렇게 비난만 하는 자세는 보기 좋지 않습니다. 또, '독재형 카페 관리자'라는 말씀 하시기 전에 미디어위키 시스템에 대해 조금이라도 공부하고 그런 말씀을 꺼내주세요. 관리자들끼리만 따로 대화하는 공간은 없으며, 공동체에 의해 관리자들이 지침과 정책을 준수하는지 기여를 모니터링합니다. 관리자 또한 잘못하면 절차에 따라 관리자 권한은 회수됩니다. 관리자가 지침, 정책을 어겨가며 무슨 공동체에 크나큰 피해를 끼쳤으면 IP 사용자님의 말씀이 옳다고 할 수 있겠으나, '업무 태만', '자기 반성'이라는 소리를 들을 정도로 그렇게 자신있게 IP 사용자님이 하실 말씀은 아닌 듯 합니다. 이전 사랑방들 보시면 아시겠지만 다수 관리자들이 관리에 많이 지쳐있고 스트레스가 극에 달해 있는 상태입니다. --ted (토론) 2020년 7월 26일 (일) 20:34 (KST)

얘기가 들어온 김에 운조 문서를 다시 살펴보았으며 해당 문서는 특정판 삭제 신청 자체가 잘못되었다고 생각됩니다. "저작권 침해가 맞다고 치더라도" 특정판 삭제 신청의 영역 또한 잘못 설정되었고요. (중간 중간 해당되지 않는 판들도 눈에 띕니다. 그 기간에 속한 모든 판들이 숨기기 처리 대상은 아닌 셈이지요. 관리자가 잘못된 요청임을 인지했더라도 일일이 그 수많은 판을 보면서 문제가 되는 판만 솎아내야 하는 고충도 생각해 주시기 바랍니다.) 여러 사용자분들 말씀처럼 관리자 또한 최대한 관리 기여를 하는 것이 이상적입니다. 그러나 더 중요한 점은 관리자에게 더 큰 짐을 주지 않도록 가능한 정확한 관리 요청을 하는 것이라고 생각합니다. --ted (토론) 2020년 7월 26일 (일) 20:44 (KST)

ted님의 말씀을 들었더니 관리자 입장도 이해가 됩니다. 운조 문서의 특정판 삭제 신청은 사실 중간의 판은 빼고 넣어야 하지만 일일이 확인해서 하기 귀찮아서 통째로 신청했습니다. 가끔 들어와서 문서 정리랑 문서 훼손 복구만 하는 저도 귀찮은데 관리자는 얼마나 귀찮을지 조금은 이해가 가네요. GTX1060 (토론) 2020년 7월 26일 (일) 20:51 (KST)

이런 식으로 비꼬시면 일이 해결되지 않습니다. 조금만 부드럽게 말씀해주시면 서로 얼굴 붉힐 일이 있을까요. 개인적으로, '디씨 알바가 관리해도 이것보다 잘 하겠다'는 말은 인신 공격에 해당된다고 판단됩니다. 해당 발언을 철회하고 사과하시는 것이 맞지 않을까요. 더욱이 GTX1060님께서 '귀찮아서 통째로 신청'한 잘못된 특정판 삭제 신청을 관리자가 반려했다는 생각은 먼저 않으셨는지요. 이런 태도, 굉장히 유감입니다.--trainholic (T, C) 2020년 7월 27일 (월) 00:16 (KST)

해당 발언 취소하겠습니다. 모든 관리자분께 사과드립니다. GTX1060 (토론) 2020년 7월 27일 (월) 09:09 (KST)

미디어위키토론:blockedtext#영어판 차단 알림문서를 기반으로 새로 제안해봅니다에 대한 여러분의 의견이 필요합니다

위 토론문서에 글을 남긴지 1개월이 넘었지만 아직 아무도 본인의 글에 대한 의견이 없습니다. 해당 토론은 기존 차단 메세지, 자동 차단 메세지 교체에 관한 것인데 이에 대해 여러분의 의견을 들어보고자 합니다. * s s 2020년 7월 24일 (금) 23:17 (KST)

@*ss: 일단 위 토론에 의견을 남기는 것보다는 이곳에 남기는 것이 깔끔할 것 같아 이곳에 의견을 남깁니다. 위 링크로 들어가 토론을 하려면 수많은 html/css 코드가 조금 부담스러워서.. 본론으로 돌아와, 폰트 디자인에 대해 여쭙고 싶습니다. 글씨에 색에 관해서, 글씨를 빨갛게 할 필요가 있을까요? 그리고 '현재'라는 말을 추가하는 건 어떠신지 의견을 듣고 싶습니다. --호로조 (토론) 2020년 7월 26일 (일) 16:23 (KST)

@호로조: 영어판 차단 메시지인en:mediawiki:blockedtext를 보면 편집할 수 없다라는 문구가 부정을 나타내는 적색으로 되어있는 것을 보아 본인이 제안한 차단/자동차단 메시지의 메인 문구를 위 영어판 메시지처럼 차단 알림의 메인 문구로써 색상을 통일해보는 것도 좋은것 같습니다. 또한 자동차단 메시지에서 영어판 자동차단 메시지인 en:mediawiki:autoblockedtext의 메인 하단 문단도 보면 '적색으로 자동 차단에 대한 내용을 알려주어라'와 같이 필요한 정보를 신속하게 알려줄 수 있도록 강조한 것입니다. 그리고 차단 메시지의 메인 문구 아래의 문단에 이미 현재라는 말이 있으므로 중복할 필요는 없어보입니다. * s s 2020년 8월 2일 (일) 21:29 (KST)

@*ss: 음, 개인적으로 '제가 선호하는 검은색 볼드체' 대신 붉은 글씨를 유지하자는 말씀을 이해하기 어렵습니다만, 이렇게 되면 차단 문구를 어떻게 수정할 건지 달리 의견이 나올 것 같지 않습니다. 의견요청 등 좀 더 많은 사용자분들의 의견이 필요해 보이네요. --호로조 (토론) 2020년 8월 3일 (월) 21:29 (KST)

@호로조: 이곳에 이 글을 남기기 전 미디어위키 토론문서에서 {{의견 요청}}과 함께 의견을 남겼었는데 다른 유저들의 의견이 없었고 현재 남긴 글은 토론이 닫힌 상태입니다. 본인이 제안한 차단 메세지에 대해서 호불호가 갈릴 것 같은데 다시 사랑방에 의견을 남겨보도록 하겠습니다. * s s 2020년 8월 15일 (토) 14:27 (KST)

초등학생 사용자들께 3

다른 언어판 위키는 한국어판처럼 여러분의 사담을 절대로 용인해주지 않습니다. 다른 위키를 여행가듯 가서 토론란을 백과사전 편집 이외의 용도로 사용하면 참여한 사용자 모두가 차단됩니다. 번역기 돌려서 인삿말 정도 나누는 행위도 절대로 하지 마세요. 거긴 소풍나가듯이 활동할 수 있는 신기한 곳이 아닙니다. 한국어판 위키백과가 홈위키인 사용자가 자신의 언어판에서 수상한 편집이 있다면서, 그 언어판 관리자의 연락을 받은게 한두번이 아닙니다. 이제는 짜증이 나고 불쾌감이 듭니다. 저 또한 문의가 온 관리자들에게 여러분의 그러한 행위에 대하여 원칙대로 차단하도록 권고했기 때문에 앞으로는 그러한 수상쩍은 행위에 대해 모조리 차단될 겁니다.

한국어 위키백과에서 사담을 용인해준다고 해서 다른 언어판 위키백과도 그럴 것이라고 생각하지 마시기 바랍니다. 그리고 여러 위키에서 차단된 이후에는 계정이 잠길 수 있습니다. 계정이 잠기면 로그인이 불가능하게 되므로 한국어판 위키백과의 그 누구도 여러분의 잠금 해제를 도와줄 수 없으며, 잠금해제에 대한 호소도 대다수가 수용되지 않습니다. 그리고 저 또한 여러분의 잘못으로 생긴 잠금 해제에 노력할 생각이 전혀 없습니다!

그리고 앞으로는 한국어 위키백과에서 위키백과에 정책했을 법한 기간이 지났음에도 아무런 기여를 할 생각이 전혀 없이 포럼이나 SNS처럼'만' 사용하는 사용자들에 대해서는 원래 위키백과의 원칙대로 차단될 겁니다. 위키백과에 기여할 생각이 전혀 없이 포럼으로만 쓰려면 다른 사이트를 가는 것이 백과사전을 만드는 이 프로젝트의 원칙에 맞습니다. 잘 이해해주셨으면 좋겠습니다. --Sotiale (토론) 2020년 7월 25일 (토) 23:43 (KST)

저도 동일한 생각입니다. 한국어판 사용자 문서에 있는 "영어판 사용자 문서입니다~" 라 해서 들어가보면 기여가 "전부" 사용자 문서 기여인 사용자가 많습니다. 직접 차단을 경험한 저로서는 사용자 및 사용자토론 기여보다는 일반 문서 기여를 늘리려 노력하고 있습니다. 다른 사용자도 주의를 해야 한다고 생각합니다. 아얘 구경만 하고 편집을 하지 말던지, 아니면 일반 문서 편집 등 도움이 되는 편집을 하던지 말입니다. — Daedan (토론) 2020년 7월 26일 (일) 09:24 (KST)

@Sotiale: 계정이 잠기면 로그인이 불가능하다고 하셨는데, 이분은 계정이 잠겼는데도 차단 재검토 요청 하셨는데요?GTX1060 (토론) 2020년 7월 27일 (월) 19:07 (KST)

기록을 잘 보시고 언제 잠겼는지, 언제가 마지막 기여였는지 확인하고 질문해주세요. --Sotiale (토론) 2020년 7월 28일 (화) 00:44 (KST)

정말 좋은 글이네요! 꼭 명심하도록 하겠습니다.--후예 (토론) 2020년 7월 28일 (화) 21:58 (KST)

위키백과는 여러분이 어리다고 참여를 막지 않지만, 어떤 잘못을 했을 때 단순히 어리다는 이유로 잘못을 경감해주지 않으며, 그 잘못을 다른 사용자 분들과 같은 판단기준으로 봅니다. 그리고 그 판단기준은 일반적인 시각을 가지고 적절한 교육을 받은 일반인의 시각과 같습니다. 일부 어린이같은 행동들은 위키백과에서 허용되지 않을 수 있다는 점을 반드시 알아주셨음 합니다. --호로조 (토론) 2020년 7월 29일 (수) 00:49 (KST)

UAM 문서가..으음

좀 이상한거 같은데요? 편집지침에 안맞는 듯 합니다. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 26일 (일) 13:52 (KST)

정리 완료GTX1060 (토론) 2020년 7월 26일 (일) 15:31 (KST)

오 이제 막다른 문서가 또 하나 사라졌군요. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 26일 (일) 16:36 (KST)

현대카드 라이브러리

홍보성 문서가 맞는지 잘 모르겠네요. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 26일 (일) 16:42 (KST)

굳이 자세하게 활동, 체험들을 적어야 할까요? 차라리 홈페이지 링크 거는게 더 나을거 같은데. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 26일 (일) 16:44 (KST)

홈페이지 링크를 다는 것이 낫다는 말씀을 홍보성 글과 다를 바 없다는 말씀으로 이해해도 될까요? --호로조 (토론) 2020년 7월 29일 (수) 00:54 (KST)

@Whitetiger0423: 이 문서의 개선만을 본다면, 반드시 다른 분들의 조언이 필요할 것 같진 않습니다. 저도 이 문서를 수정하겠지만, 앞으로 이런 문서를 보시면 혼자서도 적당하게 수정하실 판단력과 체력이 있으셔야 할 겁니다. --호로조 (토론) 2020년 7월 29일 (수) 00:54 (KST)

@호로조: 예. 조언 감사드립니다. 최대한 수정해보도록 하겠습니다. --Whitetiger (토론/기여) 2020년 7월 30일 (목) 18:11 (KST)