토론:고대 로마

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이동 제안[편집]

마지막 댓글: 15년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

로마 제국으로 옮기는 걸 제안합니다. -- Caffelice 2004년 6월 18일 (金) 05:33 (UTC)

고대 로마사는 역사의 카테고리 밑에 있는 큰 부속 카테고리입니다. 로마제국이라는 문단이 고대 로마사에 들어 있지않습니까. 그리고 로마라는 Disambiguation-page가 있는 걸로 아는데, 거기에서 로마제국, 로마공화국을 국가라는 측면에서, 그리고 로마를 시로 나누어서 혼동을 피한다는 뜻에서 어느 분이 쓰신것 같은데, 첫번째 로마제국, 로마공화국의 분리에서 로마공화국을 고대 로마사로 링크시켜놓았더군요. 고대 로마사의 분리는 다음과 같이 하는 것이 역사의 시대와 정치형태 구분에 따른 기술에서 통례입니다.

공화시대 (Res Publica 기원전 508년-27년)
제국시대 (Imperium Romanum 기원전 27년-기원후 330년)

로마제국에 관해서 관심이 있으시면 고대 로마사의 문단 가운데 제국시대 밑에 간단한 입문을 쓰신 후, 적절한 제목으로 (예, 로마 제국)으로 링크를 걸어 새문서를 만들어 로마제국에 관한 세부적인 문단을 나누어 보세요. --아흔(A-heun) 2004년 6월 18일 (金) 13:28 (UTC)

단순히 그렇게 처리할 문제가 아닌 것 같습니다. 일단 윗분들 말씀에 기본적으로 동의하는 입장인데, 고대 로마를 로마 제국과 통합해야 한다고 봅니다. 달리 말하면 "로마 제국"을 "로마 제정"과 분리하는 것이지요. 그렇게 해서 시대사를 구분할 때는 "로마 왕정", "로마 공화정"과 더불어 로마 제정 부분(즉 지금 로마 제국의 역사 설명 부분)을 둬야겠지요.

"로마 제국"이라고 해서, 이것을 "로마 제정"과 동일시하고 고대 로마 전체와 분리하는 것은 어폐가 있습니다. 우리네 언어로 보면야 帝國이 패권국가의 의미와 더불어 황제국을 의미하지만, 기본적으로 "로마 제국"을 이를때 제국이란 기본적으로 패권국가의 의미할 뿐입니다. 그렇기에 황제가 없던 공화정 시대 로마 국가에 대해서도 얼마든지 일반적으로 "로마 제국Roman Empire"이라고 부르는 것이지요. 그러나 가장 큰 문제의 원인은 역사상의 국가에 대해서도 현대 국가처럼 공식적인 일람을 만들어주고, 개별 국가로 취급하는 위키피디어의 시스템 때문이 아닐까 생각합니다. 이것 자체가 나쁜 것은 아닌데(해당 역사에 대해 좀 더 객관적으로 접근하는 효과도 있죠), 이 경우에는 로마의 정체(政體)상의 변화 때문에, 마치 로마의 사회, 문화, 제도들도 마치 분절된 것처럼 제시하게 되니 문제가 됩니다.

즉 단지 명칭의 외연에 문제가 있는 것 뿐 아니라, 고대 로마 전반의 문화, 사회, 관습, 제도를 설명하는데도 어려움이 생긴다는 것입니다. 물론 로마 제정의 성립은 로마 국가와 사회가 크게 변화하는 이정표이긴 하나, 시대변화와 상관없이 로마는 기본적으로 같은 사회이고, 기존의 문화와 제도, 관습이 계속 이어져 왔습니다. 이런 것들은 왕정-공화정-제정(principatus)-전제정과 같은 정치적 변화와 따로, 전체 고대 로마라는 글에서 전반적으로 다루어야 합니다. 그리고 해당 분야의 특징이나 변화된 점에 대해서는 로마 공화정이나 로마 제정 부분에서 따로 항목을 만들어 다룰 수 있겠지요.

즉 고대 로마에 대한 일반적인 사항 전체는 고대 로마에 두고, 지금의 로마 왕정, 로마 공화정이나 로마 제국(이 항목은 로마 제정으로 이동시키고)은 해당 시대 역사를 중점으로 서술할 수 있게끔 해야 한다고 봅니다.

설명하기가 쉽지 않네요. 의견 부탁드립니다. Plinio (토론) 2009년 4월 26일 (일) 14:49 (KST)답변

틀[편집]

마지막 댓글: 14년 전댓글 2개인원 1명이 토론 중

영문판을 본따서 {{사용자:닭살튀김/고대 로마의 정치}}로 초벌을 만들었습니다만, 용어 번역에 관련한 문제로 사용하기가 여의치 않군요.--닭살튀김 (토론) 2009년 6월 7일 (일) 03:03 (KST)답변

깔끔하게 잘 만드셔서 보기 좋습니다. 역어의 경우 아래와 같이 고치는게 좋을듯 한데, 김진경 외 '서양고대사 강의'/ 하이켈하임 '로마사' 등을 참조하였습니다. (다만, 학술서에서는 '콘술', '프라이토르'처럼 원어 그대로 쓰는 경우도 많은데, 이 점은 지양했습니다.)
'전제군주정은'은 책에서 흔히 전제정으로 쓰는데, 표제어의 경우 '전제정 (로마)' 정도로 써야할 듯 싶습니다.
promagistrate는 라틴어로 pro+magistratus인데, 서적 표기에 따라 대행 정무관으로 쓸 법합니다. 전직 정무관으로 쓰기도 하죠.
'렉스'(rex)는 현재 신성로마제국의 '로마왕'으로 연결되어 있는데, 라틴어 표기가 'Rex Romanorum'(King of the Romans)이므로 이것은 '로마인들의 임금/왕'으로 옮겨야 할듯 하고, '렉스'는 로마의 임금/왕(King of Rome) 정도로 옮길 만합니다. (영문위키를 참조했습니다)
'집정 호민관'의 경우는 칸슐러 트리뷴(consular tribune)의 역어일텐데, 번역어 '군사 호민관' 경우와 마찬가지로 여기서 '호민관'은 다소 어울리지 않기 때문에 재고해봐야 할듯 합니다. ('호민관'도 tribunus에서 파생된 말이니까요) 이상하게도 관련 학술 서적에서는 이 말을 번역하지 않고 어색하게 '칸슐러 트리뷴'이라고 그대로 쓰는 경우가 많더라구요. 그 실체가 분명하지 않아 확실하게 성격을 규명하기 어려워 번역을 하지 않는 듯 하기도 하는데, 일단은 '칸슐러 트리뷴'이라고 써야 하지 않을까 싶습니다.
소제목 '법과 관례'는 법과 전통/관습으로 바꾸는게 좋을 듯 합니다. '관례'도 맞긴 한데, '총체적으로 구조를 갖추었다'는 뉘앙스를 담아 후자가 널리 쓰이는 것 같습니다. 이는 모스 마이오룸을 지칭하는 것일텐데, 원어로 둘 수도 있고 로마의 전통/관습으로 쓸 법도 합니다.
'임페리움'은 '대권' 또는 '명령권'으로 번역하기도 하는데, 원어로 놔 둬도 무방할 듯 합니다.
콜리지얼리티는 번역어를 본 적이 없어서 난감한데(본문엔 상호성으로 번역해버렸습니다.), 정무관의 경우 독재를 방지하기 위해 정무관 수를 복수(plural)로 두고, 동등한 권한을 부여하여 서로 존중케 하는 등(한편으로는 '견제'의 의미도 언뜻 보이는) 등의 속성을 이르는 듯 합니다. 이건 더 고민해봐야겠네요. Plinio 2009년 6월 7일 (일) 09:39 (KST)

감사합니다! 지적해주신 점들을 반영해서 적용해보았습니다. 칭호 관련 묶음은 문서도 많이 없고, 번역이 여의치 않아서 가려두었으니 양해를 부탁드립니다. ㅠㅠ(Emperor Legatus, Dux, Officium, Praefectus, Vicarius, Vigintisexviri, Lictor, Magister Militum, Imperator, Princeps senatus, Pontifex Maximus, Augustus, Caesar, Tetrarch) --닭살튀김 (토론) 2009년 6월 7일 (일) 10:21 (KST)답변

표기를 약간 더 고쳐보았습니다. 근데 Emperor Legatus, Dux, Officium, Praefectus, Vicarius, Vigintisexviri, Lictor, Magister Militum, Imperator, Princeps senatus, Pontifex Maximus, Augustus, Caesar, Tetrarch 이건 정말 어렵네요. 책에서도 원어 그대로 표기한 경우가 많습니다. 레가투스(legatus, 군사 분야에선 군단장)나 프라이펙투스(praefectus)는 장관/행정관 등으로 번역하는데, 용례가 넓습니다. 폰티펙스 막시무스 (pontifex maximus)는 대사제/최고 제사장(혹은 대신관) 등으로 번역하고, 아우구스투스/카이사르는 아우구스투스 (칭호), 카이사르 (칭호) 이런 식으로 연결해야 할 것 같습니다. 마기스테르 밀리툼(magister militum)은 군사령관 등으로 번역한 경우도 봤는데, 고유성을 살리지 못해서 아쉬운 번역이지요. 프린켑스 세나투스(priceps senatus)는 원로원 서열 1위 의원을 일컫는 '원로원 제1인자' 정도로 쓰지요. tetrarch는 사두정(테트라키아tetrarchia)로 연결하면 될 듯 합니다. 이건 정말 어떻게 해야할지 모르겠네요. 여의치않은 것은 원어로 그대로 써야할 듯 합니다.Plinio 2009년 6월 7일 (일) 11:10 (KST)

Concorso "Sport femminile""[편집]

마지막 댓글: 6년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

Hello, I am Camelia from Rome, Italy. With WikiDonne project and UG that I founded I organized a contest about women in sports for wich I received a grant from WMF. One of our participants just writes the korean footballer Ji So-yun biography (this FIFA profile), but we don't know she's correct transliteration name in korean language. Can you help us please? Thank you, --Camelia.boban (토론) 2017년 5월 15일 (월) 03:52 (KST)답변