위키백과:사랑방/2010년 제49주

사랑방
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/ 보존 문서

역대 노벨 문학 수상자 문서 완성

제가 마침내 역대 노벨 문학상 수상자 문서(틀:노벨 문학상 수상자와 노벨 문학상 수상자 목록 문서 안에 있는 역대 노벨 문학상 수상자 문서)를 완성했습니다. 이제 남은 건 역대 노벨 물리학상, 화학상, 생리학·의학상, 평화상, 경제학상 수상자 문서인데, 한국어 위키백과 사용자 여러분들께서 이 문서들을 완성해 주시기 바랍니다. -- Sangjinhwa (상진화) (토론) 2010년 12월 6일 (월) 09:08 (KST)

이전에 {{노벨 평화상 수상자}}의 문서를 대폭 수정하려다 포기한 적이 있었는데, 한 분야를 다 만드시다니 대단하다고 느낄 따름입니다. 수고하셨습니다. :) --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 12월 6일 (월) 09:52 (KST)

헉 사진까지... 으으 전 저런 문서 못 만들지요 흑흑 한국인은 언제쯤 노벨 문학상을 받을까요(?)......대단하십니다. --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 12월 6일 (월) 23:47 (KST)

문학상은 번역 문제가 있기 때문에 좀 힘들수도 있고...개인적으로는 문학상 보다는 화학이나 물리학에 더 큰 의미가 있다고 생각합니다.--Altostratus (토론) 2010년 12월 7일 (화) 14:14 (KST)

차단 재검토 요청

{{차단 재검토 요청}}이 도입된 이후 많은 사용자들이 해당 틀을 사용하고 있는데, 몇몇 사용자의 경우 결과가 너무 늦게 나오다보니, 차단 기간이 모두 지나버려 사실상 틀을 사용한 의미가 없어지는 경우가 더러 발생하고 있습니다. 이러한 문제를 방지하기 위한 대책이 필요하다고 생각합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 6일 (월) 11:04 (KST)

구체적으로 어떤 대책이 필요하다고 생각하시나요.--Altostratus (토론) 2010년 12월 10일 (금) 09:52 (KST)

{{차단 재검토 요청}}을 신청한 사용자의 차단 기간이 일정 기한으로 줄어들기 전에 (예를 들어 차단 기간이 3달이면 차단 가한이 1달으로 줄어들기 전에) 관리자가 이를 수락할지 또는 거부할지의 여부를 무조건 정하도록 해야 한다고 봅니다. 그렇지 않다면 {{차단 재검토 요청}}을 사용한 의미 자체가 없어질 것이라고 생각합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 10일 (금) 10:52 (KST)

일정 기간 내에 차단 재검토 요청 결과가 이뤄지지 않을 경우 자동으로 차단을 풀리게 하는 방법은 어떨까요. 봇을 돌리는 어떻게든 해서요.--Altostratus (토론) 2010년 12월 10일 (금) 22:54 (KST)

좋은 방법인 것 같은데, 악용 가능성이 있다는 것이 조금 걸리는군요. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 12일 (일) 08:30 (KST)

악용 가능성이 있다는 게 걸리는 수준이 아니라, 저라도 그렇게 할 것 같습니다. 차라리 재검토 요청이 이루어지지 않아도 차단이 유지된다면 몰라도요. --Peremen (토론) 2010년 12월 12일 (일) 14:57 (KST)

어쩔 수 없지만 관리인원 탓만 해야겠네요. 어쩌겠습니까.--Alto (토론) 2010년 12월 17일 (금) 17:36 (KST)

한국어 위키대학의 현황

m:Requests_for_new_languages/Wikiversity_Korean 모두가 찬성하는데 개설되지 않고 있네요.--아사달 (토론) 2010년 12월 6일 (월) 11:53 (KST)

m:Language committee/Status/wv/ko에 따르면 신청 자격요건은 갖추었는데, 최종승인기준 중 활성화 지속(remain active) 부문이 미달이네요. --김정정민(JM) (토론) 2010년 12월 7일 (화) 14:54 (KST)

활성화 지속이 뭔가요?--bmh4080(Talk·Contribs·Mail) 2010년 12월 7일 (화) 20:05 (KST)

사용자들의 활동이 지속적으로 활발하게 일어나는 것입니다. --김정정민(JM) (토론) 2010년 12월 7일 (화) 20:12 (KST)

명칭은 아직 확정된 것은 아니지만 위키배움터 쪽으로 정해질 것 같군요. 통계학 강의를 만들어보려고 하는데 같이 하실 분 안계시나요? :D --김정정민(JM) (토론) 2010년 12월 7일 (화) 20:12 (KST)

보다 자세한 정보는 betawikiversity:States_of_Wikiversities에 있군요. 정확한 기준이 무엇인지는 모르겠지만, 초기보다 기준이 강화된 것 같네요. PT같은 경우에는 활동량이 적은데도 개설되었고, ET나 KO(한국어)같은 경우에는 활동량이 훨씬 많은데도 개설되지 않고 있습니다. --김정정민(JM) (토론) 2010년 12월 9일 (목) 15:22 (KST)

이제 보니 그냥 활동량이 아니라 활성화된 시험 프로젝트가 하나 있어야 하는군요. 결국 쓸만한 과정이 하나도 없다는 것이 문제네요. --김정정민(JM) (토론) 2010년 12월 9일 (목) 15:26 (KST)

위키인용집

q:인:사랑방#로고 변경안에서 현재 로고를 변경하는데 총의가 모아지지 않고 있습니다. 위키백과에 호소를 한 번 해봅니다. --S7 ㅡ【Ta.】【Con.】 2010년 12월 7일 (화) 23:32 (KST)

정보 현재 총 4개의 로고 의견이 올라와 있습니다. 총의를 모으는 데에 도움을 주시길 바랍니다. :) --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 12월 8일 (수) 16:05 (KST)

위키백과:무의미한 편집 검토 요청

해당 내용은 훼손의 범위를 명확히 하는데 도움이 됩니다. 게다가 차후 백:롤베커를 들어오는데 기초가 되는 문서입니다. 관심있는 편집자분께서 검토를 해주셨으면 하는 바람입니다. 일단 백토:무의미한 편집에 제 의견도 남겨 놓았으니, 검토하신 분들께서는 추가적인 의견 남겨주시면 감사하겠습니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2010년 12월 8일 (수) 01:09 (KST)

새로운 알찬 글 해제토론을 열었습니다.

위키백과:알찬 글 후보/해제 토론/맨체스터 유나이티드 FC 를 개설했습니다. 혹시 저 문서를 보강하시거나 의견 있으신 분들은 저기 참석해 주세요.--Saehayae (토론) 2010년 12월 8일 (수) 11:41 (KST)

협업 요청

• 사용자:Altostratus/제작 중/틀 2008년 금융 위기

전 경제 용어에 대해 잘 모릅니다. 혹시 관심 있으신 분들은 도와주세요. ㅠ.ㅠ--Altostratus (토론) 2010년 12월 9일 (목) 09:53 (KST)

도로 엔싸이버

간만에 두피디아에 들렀더니 다시 예전 엔싸이버로 돌아왔더군요 (위키백과:사랑방/2010년 제44주#두피디아 참고). 무슨 일이 있었는지 아는 분 계신가요? 참여백과를 만들어 봤더니, 뚜렷한 수익 모델도 없고 저작권 침해 문제만 걷잡을 수 없이 불거졌다던가.... --정안영민 (토론) 2010년 12월 9일 (목) 10:35 (KST)

속사정은 모르겠지만 정안영민님 분석이 맞는 것 같네요. :D --김정정민(JM) (토론) 2010년 12월 10일 (금) 01:55 (KST)

결국 실패했군요...:) --Şilver ßullet (토론) 2010년 12월 10일 (금) 01:58 (KST)

양산형 버스문서 토론 결론.

위키백과:삭제 토론/개별 버스 노선 문서에서 '삭제하든지, 넘겨주기'하라고 결론났습니다. 그렇게 알아 주십시오.

주의: 폐선인 경우,위키백과:삭제 토론/정리가 필요한 버스 관련 문서와 틀에 따라 넘겨 주지 않고 그냥 삭제하기로 되어 있으니 확인 바랍니다.

바람:백:삭토에 참여 좀 합시다.....--Saehayae (토론) 2010년 12월 9일 (목) 12:18 (KST)

질문 그럼 이제 버스 문서의 존치 기준은 어떻게 되는 건가요.--Altostratus (토론) 2010년 12월 9일 (목) 14:03 (KST)

답변 일단 '**시내버스~~번' 문서는 '**시의 시내버스 노선 목록'쯤으로 가지 않을 지 싶습니다. 단, 폐선은 초고속 즉시 삭제.--Saehayae (토론) 2010년 12월 9일 (목) 15:07 (KST)

출처가 있는 버스 노선은 초고속 즉시 삭제 대상이 아닙니다. 또한, 집합적 삭제 토론은 지양하고 개별적 토론이 이루어져야 합니다. --케골 2010년 12월 9일 (목) 23:39 (KST)

말 나온김에 빨리 역전재판 삭토에 의견 좀 내주셨으면 하네요. 빨리 편집하고 싶은게 있어서..--Altostratus (토론) 2010년 12월 10일 (금) 09:27 (KST)

조선 태조, 고려 태조 문서의 되돌림 분쟁

지금 아이피 사용자의 비중립적 편집 때문에 되돌림 분쟁이 발생했습니다. 사용자토론:125.141.39.249 토론이 비정상적으로 진행되네요.--Xakyntos (토론) 2010년 12월 9일 (목) 14:54 (KST)

마을 관련 문서와 별명의 넘겨주기

이전에 마을 문서는 생성하지 않는다는 내용의 토론이 있었는데, 한국어권 (대한민국)의 마을이 아닌 '다른 국가의 마을에 대한 정의'가 뚜렷하지 않아(예 : 코뮌), 이에 대한 의견을 구하고자 합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 9일 (목) 21:26 (KST)

한 가지 더 추가하자면, 해당 토론에서 '인물 문서의 별명 넘겨주기는 생성하지 않는다'로 의견이 모아진 바 있는데, 별명 넘겨주기를 허용하는 예가 있어서 이에 대해서도 논의하고자 합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 9일 (목) 21:32 (KST)

악의적이거나 저명성이 부족한 별명(예: 쥐박, 변듣보)만 금지한다고 생각하고 있었습니다. 연예인 가명이나 필명도 일종의 별명인데 허용되고 있잖아요. 예) 단원 - 김홍도, 미네르바 (네티즌) - 박대성 (1978년), 아이유 - 이지은, 이말년 - 이병건 --김정정민(JM) (토론) 2010년 12월 10일 (금) 02:04 (KST)

그러고보니 해병왕은 별명이라는 이유로 삭제되었네요. 결론적으로 1) 악의적이 아니고, 2) 저명성이 있다면 허용되어도 괜찮을 것 같다고 생각합니다. 여담이지만 해병왕은 해병만 잘쓰면 딸 수 있는 타이틀 같이 되어버렸기 때문에 이제는 특정인을 지칭하기에 적절하지 않아보이는군요. :D --2010년 12월 10일 (금) 02:08 (KST)

좀 더 생각해 보니 별명 넘겨주기 생성은 확실히 신중해야 할 것 같습니다. 홍보 차원에서 마구 만들어질 수도 있으니까요. --김정정민(JM) (토론) 2010년 12월 10일 (금) 02:11 (KST)

그렇군요. 확실히 최근에는 인터넷이나 언론 등지에서 별명을 너무 많이 생성(?)하고 있는데다가, 별명에도 나름의 저명성이 있는 듯 하여, 별명 넘겨주기 생성에 신중해야 한다는 의겐에 동의합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 10일 (금) 07:18 (KST)

질문 김태균의 별명은 어떻게 하죠.--Altostratus (토론) 2010년 12월 10일 (금) 09:16 (KST)

많지만 대부분 일시적인 것이고 '김별명'으로 정리해야 되겠군요. :D --김정정민(JM) (토론) 2010년 12월 10일 (금) 10:11 (KST)

김정정민님 말에 동의합니다. 별명 문서 다 허용하면 임느님,임사슴,사스미,도끼소녀(?) 이런거 다 윤아로 넘겨줘야 하는데... 그런 건 인물 특징에다 짤막하게 다뤄도 문제 없습니다.--Saehayae (토론) 2010년 12월 10일 (금) 13:28 (KST)

Saehayae님의 말씀대로 최근 인터넷 문화 등의 영향으로 유명 인물에 대한 별명이 계속적으로 생성되고 있습니다. 이러한 별명을 모두 넘겨주기 문서로 생성하는 것은 옳지 않다고 봅니다. 다만, 제한적으로 별명 넘겨주기를 생성하자는 의견 또한 일리가 있어, '어느 정도 선'에서 넘겨주기를 허용할 것인지 정하는 것이 향후 '별명 넘겨주기'로 사용자 간 이견이 발생할 시, 문제를 원만하게 해결할 수 있다고 생각합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 10일 (금) 19:45 (KST)

일단 '1) 악의성 없음, 2) 별명의 저명성, 3) 지속성, 4) 2개 이내' 정도로 정리해봅니다. :D --김정정민(JM) (토론) 2010년 12월 10일 (금) 20:06 (KST)

본인 혹은 소속사 인증 공식 별명 혹은 예명에 한해서 허용하는 건 어떨까요. 위의 예시가 바로 그거라고 생각합니다만.--Altostratus (토론) 2010년 12월 10일 (금) 22:55 (KST)

이럴 때 가장 좋은 것은 주요 언론사(방송사, 일간지 등)에서 여러 차례 언급된 것만 허용하는 것이죠. 혹은 해당 팬클럽에서 누가 봐도 많이 사용하는 별명이러거나.. adidas (토론) 2010년 12월 12일 (일) 01:26 (KST)

공식적인 별명이나 예명은 충분히 가능할 듯 싶고, '여러 차례 언급' 또는 '많이 사용'하는 별명에 대해서는 그 정도에 대해 논의가 필요하지 않나 싶습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 12일 (일) 08:34 (KST)

그럼 할미넴은 어떻게..--Saehayae (토론) 2010년 12월 12일 (일) 14:20 (KST)

할미넴은 악의적인 별명은 아니라고 생각합니다. 다만 해당 별명의 저명성, 지속성이 어떤지는 잘 모르겠습니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2010년 12월 12일 (일) 14:35 (KST)

국가보안법과 위키백과 그리고 독일어 위키백과

• 백:아님#무정부

독일어 위키백과에 따르면 홀로코스트를 부정하는 기술에 대해서는 금지되어 있다고 나오는 데 한국어 위키백과에서도 북한 관련 문서에 북한 체제에 대한 찬양과 그에 비슷한 기술 그리고 이적 표현물을 출처로 링크 시키지는 행위는 국가보안법에 따라 처벌받을 수 있다는 걸 안내하는 게 어떨까하는 생각을 가지고 있습니다만 여러분은 어떻게 생각하십니까?--Altostratus (토론) 2010년 12월 10일 (금) 23:06 (KST)

대한민국 사용자가 거의 대부분이니 명시하는 것도 좋을 거라 생각합니다만.. --S7 ㅡ【Ta.】【Con.】 2010년 12월 10일 (금) 23:07 (KST)

구체적으로 독일어판 어느 문서에서 홀로코스트 부정을 금지하는 문구를 사용자에게 공식적으로 안내하는지 알려주시겠습니까? --정안영민 (토론) 2010년 12월 11일 (토) 13:13 (KST)

전 독일어를 잘 몰라서...--Altostratus (토론) 2010년 12월 11일 (토) 17:56 (KST)

de:Vorlage:Holocaustleugnung에 들어가시면 '홀로코스트를 부정하거나 나치의 범죄를 옹호하는 경우 독일과 오스트리아 스위스에서 벌금형을 받을 수 있으며 독일의 경우는 외국에서 그러한 글을 남길 경우에도 벌금형을 받을 수 있음'을 안내하는 경고문 틀을 보실 수 있습니다. 그러나 이 것은 남한의 국가보안법과는 근본적으로 다른 문제입니다. 나치의 범행은 모든 국가에 의하여 규탄되었으며 나치정권은 더 이상 존재하지 않습니다. 북한은 '아직' 존재하고 있으며 국가보안법은 남한과 대한민국민에게만 통용되는 특수법입니다. 경고문이 '(아쉽게도) 대한민국의 국민인 경우 북한 체제를 두둔하는 편집을 할 경우 대한민국 국가보안법에 의하여 처벌받을 수 있습니다.'라고 경고하는 거라면 괜찮다고 봅니다. 참고로 '북한 체제 옹호 및 찬양'은 이미 충분히 백과사전 정책인 '중립성'으로 교정될 수 있습니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 12월 12일 (일) 01:00 (KST)

de:Vorlage:Holocaustleugnung→홀로코스트 부정 틀은 용례를 보니 일반문서에는 사용되지 않고 토론문서에만 사용되었군요. --김정정민(JM) (토론) 2010년 12월 12일 (일) 09:44 (KST)

의견 Altostratus님의 제안에 찬성하는 바입니다. 중요한 점은, 일반 사용자가 '처벌받을 수 있다는 사실'을 모르고 편집을 했을 경우, 그로 인해 실제로 처벌을 받게 되었을 때 이를 책임져 줄 사람 (또는 단체)이 없다는 것입니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 12일 (일) 01:07 (KST)

의견 또 외부 사이트에서 시비를 건 모양인가요? 하긴 김일성이 보천보 전투를 했다고만 해도 친북이라고 까는 사람들이 있는 마당에... 정확히 어떤 내용이 국가보안법에 저촉되는지 살펴본 뒤에 대처하는 것이 좋겠습니다. 아직까지는 딱히 잘못된 기술을 본 적이 없어서요. adidas (토론) 2010년 12월 12일 (일) 01:24 (KST)

아니오...오해하신 모양인데 외부 사이트에서 그런게 아니라 그냥 그런 생각이 나서 이렇게 제안한 것 입니다. 아무튼 제 말의 요지는 그 기술이 잘못되었다는 게 아니라 그 기술을 함으로서 처벌 받을 수 있다는 것을 강조해드리자는 겁니다.--Altostratus (토론) 2010년 12월 12일 (일) 13:49 (KST)

제가 이곳에서 홀로코스트를 부정하는 글을 쓴뒤 독일에 가면 처벌받는건가요? 외국에서 그러한 글을 남길 경우에도 벌금형을 받을 수 있음 이란 문구가 결려서 말입니다. 국가보안법의 경우 송두율사건의 선례로 볼때 외국에서 외국인이 한 행동에 대해서는 적용되지 않습니다. --Mirk (토론) 2010년 12월 12일 (일) 19:08 (KST)

송두율사건이 뭔지는 모르겠으나 어차피 한국어 위키백과에는 대한민국 주제 국민들이 거의 98~99%니까 안내해주는 것도 나쁘진 않다고 생각합니다.--Altostratus (토론) 2010년 12월 13일 (월) 21:37 (KST)

의견 이 문제는 적절성(?)의 측면에서 생각할 것이 아니라 위키백과의 원칙이라는 면에서 봐야 한다고 봅니다. 아울러 이러한 경고는 사실상 대한민국에 사는 사용자에게 남한 정부의 뜻에 반하는 위키백과의 어떤 내용에도 편집에 동참하지 말라는 경고가 될 것입니다. 이는 여러 사람의 서로 다른 견해가 피드백을 통해 객관성을 만들어가는 것을 심각하게 침해할 수 있다고 봅니다. --dreamy (토론) 2010년 12월 23일 (목) 20:44 (KST)

글로벌 세계 대백과 기여 관련

《글로벌 세계 대백과》를 위키백과로 옮길 때 도움이 될 만한 글(링크 업데이트함)을 적어 보았습니다. 참조 바랍니다. jtm71 (토론) 2010년 12월 11일 (토) 07:42 (KST)

수필로 승격하거나 위키백과 이름공간으로 내리는 게 어떨까요.--Altostratus (토론) 2010년 12월 11일 (토) 18:01 (KST)

목록과 함께 위키백과:다음 글로벌 세계대백과의 하위 문서로 옮겼습니다. jtm71 (토론) 2010년 12월 12일 (일) 20:37 (KST)

진짜 대단하시네요.. --S7 ㅡ【Ta.】【Con.】 2010년 12월 12일 (일) 21:29 (KST)

학교 문서의 훼손 행위에 관하여

최근 학교 문서에 대한 학생(으로 추정되는, 주로 IP 유저)들의 비중립적인 편집들이 눈에 띕니다. 서울외국어고등학교 6089645판이나 6050058판 등이 대표적인 예입니다(지금은 두 판 모두 편집 취소되었습니다만). 학교 문서는 일반 유저들이 잘 들어가보지 않는 문서인 만큼, 이러한 훼손 행위가 있어도 한동안 발견되지 않는 경우가 많을 것이라고 생각합니다. 유저 여러분들께서 다양한 학교 문서들을 짬이 나실 때마다 틈틈이 확인하시어서 혹여나 있을 수 있는 비중립적인 편집을 막아주시면 감사하겠습니다. ...근데, 이런 글 사랑방에 올려도 되는 지 모르겠군요. Tmdhyun08 (토론) 2010년 12월 11일 (토) 11:26 (KST)

학교 문서 뿐만이 아니라 다른 반달 가능성이 있는 문서들도 다 그렇죠 뭐.--Altostratus (토론) 2010년 12월 11일 (토) 16:11 (KST)

교사를 비하하거나, 학생 이름을 수상이나 빈 부분에 넣는 경우는 이전부터 많았습니다. 이전부터 계속 일어 일일이 막아야죠. 아, 그리고 교통편도 보시면 지워주세요. (이전의 총의가 있었습니다.) --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 12월 11일 (토) 17:22 (KST)

이참에 3대 양산문서(방송,버스 노선,학교)에 대한 지침을 좀 세웠으면 합니다. 학교도 뭐 요상한 것들이 다 올라 오니... 요즘 방송 쪽 양산형 처리하느라 짜증날 지경입니다. 학교도 그렇고.--Saehayae (토론) 2010년 12월 11일 (토) 17:34 (KST)

총의라면 있지만 지침이라.. 지침은 어디서 맡는 게 좋을까요? --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 12월 11일 (토) 17:38 (KST)

각 프로젝트에서 맡는 게 좋겠죠. 근데 학교 문서 총의도 그다지 맘엔 안 듭니다만.--Saehayae (토론) 2010년 12월 11일 (토) 17:51 (KST)

참여 인원이 적다보니 크게 총의를 모을 수도 없죠. --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 12월 11일 (토) 17:55 (KST)

누구나 편집이 가능하기 때문에 반달 넣는 건 어쩔 수 없습니다. 준보호문서로 설정하지 않는 이상은 일일히 되돌리기로 해야 하죠.. 그 문서에 대한 반달이 지속된다면 준보호문서를 신청해 두시는 편이 좋을 것 같습니다. -- 나만의 츄양 (토론) 2010년 12월 11일 (토) 18:23 (KST)

최종 컨센서스

• 위키백과:총의
• 위키백과:계정 이름
• 위키백과:바깥 고리
• 위키백과:신뢰할 수 있는 출처

저번에도 사랑방에 올렸습니다만 다른 이견이 없으면 그냥 바로 올려도 괜찮지 않을까 싶습니다.--Altostratus (토론) 2010년 12월 11일 (토) 18:00 (KST)

'계정 이름'은 이전에 문제가 있다는 지적이 있었고, 나머지는 무난할 듯합니다. jtm71 (토론) 2010년 12월 11일 (토) 18:52 (KST)

신뢰할 수 있는 출처에는 말이 약간 어려운 부분이 있어보이네요. 모바일로 수정해보곤 있는데 힘드네요. --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 12월 11일 (토) 19:03 (KST)

일단 총의는 확실히 올릴 수 있어 보입니다. --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 12월 12일 (일) 13:15 (KST)

위키백과 비판 행위에 대해

[1]라는 블로그에서는 위키백과를 비판하고 있습니다. 여러분은 어떻게 생각합니까??218.144.226.60 (토론) 2010년 12월 11일 (토) 19:44 (KST)

이전에 언급된 사이트군요. 뭐, 크게 신경 쓰진 않습니다. 개인의 의견일 뿐이니까요. --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 12월 11일 (토) 19:51 (KST)

별 신경 쓰이진 않습니다.--Altostratus (토론) 2010년 12월 11일 (토) 23:37 (KST)

비판이야 많을 수록 좋죠. 논리적인 비판이라면... 그냥 지 입맛에 안맞는다고 까는 글은 아닌 듯 합니다. 딱히 비판은 아니고 위키백과의 체계에 대한 나름의 해석이군요 adidas (토론) 2010년 12월 12일 (일) 01:25 (KST)

아이터틀님을 떠나게 하신 블로그군요. 개인적인 의견일 뿐이니 신경쓰지 않치만, 블로그를 보니 익명의 찌찔한 악플러 몇마리가 보일 뿐입니다. -- 나만의 츄양 (토론) 2010년 12월 13일 (월) 05:04 (KST)

이젠 300개 문서만 더 늘어나면...

현재 총 문서수는 671,966개 입니다. 이젠 약 300개만 생성되면 150000번 문서가 올라갈텐데요... 위키인으로써 흥분됩니다. 이젠 200000문서도 얼마 안남았다는 생각도 드네요. 근데 한국어 위키백과가 언제 만들어졌나요? 2005년때 만들어진걸로 알고있는데요.. ㅎㅎ --北京 (대화 / 편집항목·메세지) 2010년 12월 11일 (토) 21:24 (KST)

한국어 위키백과에 의하면 2002년이네요. --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 12월 11일 (토) 21:43 (KST)

오오 드디어 오는겁니까 15만의 그날이! 벌써 기대되는군요. 랄까 얼마 안 남긴 했지만. Tmdhyun08 (토론) 2010년 12월 12일 (일) 10:11 (KST)

2010년에만 문서 2만개가 만들어지는 건가요. --S7 ㅡ【Ta.】【Con.】 2010년 12월 12일 (일) 23:38 (KST)

위키백과:방명록에..

들어가보시면 아시겠지만, 위키백과:방명록에 서명도 없이 영어로만 적힌 글이 2개나 있습니다. 내용이 부적절하다고 판단되는 관계로 위키백과토론:방명록에 토론 주제를 열어놓았으니, 많은 분들의 관심 부탁드립니다. Tmdhyun08 (토론) 2010년 12월 12일 (일) 12:46 (KST)

삭제로 결론났습니다. 참여해 주셔서 감사합니다. Tmdhyun08 (토론) 2010년 12월 12일 (일) 13:50 (KST)

사용자:Fuzheado 관리자 권한 회수 요청

보면 Fuzheado는관리자로써 한국어 위키백과에 기여가 거의 없고요, 관리자로써의 특별 권한도 시행하지 않았습니다. 다른 관리자들은 현재 매우 힘들다고 느끼면서도 이 사용자는 영어권하고 독일권에만 충실하지 한국어 위키백과에는 6년이 넘도론 편집이 끊겼습니다. 그리고 그전에 사랑방 토론에 이 주제와 비슷한 주제가 있던데요, 이제는 Fuzheado사용자의 관리자 권한 회수 선거를 해야겠다고 생각합니다.--Şéçø (話/記/@) 2010년 12월 12일 (일) 19:34 (KST)

관련 회수 요청이 전에도 있었군요. --S7 ㅡ【Ta.】【Con.】 2010년 12월 12일 (일) 21:08 (KST)

순간 과거 토론란에 온 줄 알았네요.. 회수를 꼭 할 필요는 없다고 봅니다. --가람 (논의) 『Carpediem』 2010년 12월 12일 (일) 23:31 (KST)

자, 그때의 컨센서스를 Seco님이 뒤집을 수 있을만한 의견을 표명할 수 있는지 한번 지켜보겠습니다. --Erio-h (토론) 2010년 12월 12일 (일) 23:39 (KST)

저는 회수에 찬성합니다. 공동체의 동의 없이 관리자 권한이 부여된 것이기 때문에, 공동체가 모두 총의로 관리자 권한을 추인하지 않는 한 회수되어야 한다고 생각합니다. --아사달 (토론) 2010년 12월 13일 (월) 07:25 (KST)

해킹 등에 의한 관리자 권한의 사용으로 대규모의 문서 훼손 행위가 일어날 수 있지 않을까...뭐 그렇게 생각해 봅니다. 그리고 아사달님의 의견에도 공감하고요. --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 12월 13일 (월) 14:10 (KST)

과거 논의 당시 이 사용자 분께 User talk:Fuzheado#You may give back your admin permission, User talk:Fuzheado#about your right of sysop in ko.wikipedia User talk:Fuzheado#about your right of sysop in ko.wikipedia again 등을 통해 의견을 요청했었던 것으로 기억하고 있는데, 혹시 해당 사용자로부터 의견이나 답변이 있었나요? -- Min's (토론) 2010년 12월 13일 (월) 14:31 (KST)

영어판에서도 관인생략님과 윤성현님에 의해서 여러 차례 요청이 있었습니다만, 답변이 없었던 것 같네요. 영어판에서 Fuzheado님의 기여도 8월 이후로 끊어진 상태입니다. --더위먹은민츠 (토론) 2010년 12월 13일 (월) 14:36 (KST)

이미 이전의 요청에서 5명이 모였기 때문에 회수 투표가 열려야 할겆 같습니다. --아사달 (토론) 2010년 12월 13일 (월) 15:59 (KST)

찬성 찬성하겠습니다. 무엇보다도 관리자 계정 해킹가능성에 대해서 충분히 공감하는 바입니다. 활동하는 관리자들은 매번 접속을 통해 각자 계정관리를 하고 있다고 판단할 수 있지만, 접속하지 않는 편집자 계정들은 그러할 가능성이 전혀 없습니다. 따라서 해킹에 취약할 수 밖에 없습니다. 안전을 위해 관리자 권한 회수에 찬성합니다. 아울러 저는 다른 활동하지 않는 관리자 계정(사용자:wikier, 사용자:최담담, 사용자:토끼군)에 대해서도 검토가 필요하다고 생각합니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2010년 12월 13일 (월) 19:26 (KST)

다른 분들은 그래도 기여가 있으신데 이 분은 기여도 없고, 관리 흔적도 없고 (시스템에 도움을 줬다고 했는데 관리 내역이 0인 것으로 압니다) 게다가 이 자리를 유지할 그 어떠한 이유도 없습니다. 명예직이 아니잖습니까. 굳이 힘빼면서 회수할 필요까진 없지만 그래도 고려해볼만한 사항입니다.--NuvieK (토론) 2010년 12월 14일 (화) 08:50 (KST)

찬성 윗분들의 말에 동감합니다. 기여가 한건도 없고.... --北京 (대화 / 편집항목·메세지) 2010년 12월 14일 (화) 09:38 (KST)

관리자 요청 이전에 사랑방에 관련 토론이 있으니, 참고하시기 바랍니다. 뒤따르는 결론의 영향이 크니 신중한 토론이 필요합니다. 개인적으로는 활동을 중단한 관리자의 권한 회수에 약하게 동의하는 편입니다. --정안영민 (토론) 2010년 12월 14일 (화) 11:31 (KST)

의견정상적인 절차로 당선된 관리자라면 저는 회수에 강력히 찬성하지는않습니다. 다만 과거에 계정도용에 의해 관리자가 된 사용자의 권한이 회수 투표없이 회수된 것처럼 마찬가지 일이라고 생각합니다.--아사달 (토론)

과거에 논의되었던 내용 중 하나가 Fuzheado 님이 백:관리자 권한 회수#권한을 회수해야 하는 경우에 해당하는지였는데요, 그 중에서도 장기간 활동하지 않은 관리자가 "관리자가 신임을 상실하는 경우"에 해당하는지였던 것으로 기억하고 있습니다. 개인적인 생각으로는 특별한 사유없이 지나치게 장기간이라면 그것에 해당한다고 생각합니다만, 지난 번 논의대로 만약 그렇지 않다고 한다면 일단 Fuzheado 님에 대한 관리자 권한 회수를 논하기보다 일단 백:관리자 권한 회수의 내용에 대해 먼저 토론해야하지 않을까 생각합니다. -- Min's (토론) 2010년 12월 14일 (화) 11:47 (KST)

저 사용자는 정상적으로 권한이 부여된 관리자가 아닙니다. --아사달 (토론) 2010년 12월 14일 (화) 11:49 (KST)

• 제가 판단하기에는 이 사유가 해당 문구와 연관이 될 수 있습니다.

그 외의 사유에 대해서 위키백과 공동체에서는 아직까지 뚜렷한 합의를 이루지 않고 있으며 논의는 진행 중입니다

— 백:관리자 권한 회수#권한을 회수해야 하는 경우

• 따라서 여기서 나온 총의에 따라 해당 관리자가 해임된다면 공동체가 합의를 이뤘다고 판단할 수 있습니다. 그렇다면, 그 사유를 여기다 추가하는 게 적절하다고 봅니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2010년 12월 14일 (화) 12:11 (KST)

• (편집 충돌) 제 의견을 첨부합니다. 제가 당시에 해당 토론에 크게 주목하지 않았던 이유는 단순히 '장기간 미활동'이라는 이유 만으로는 회수하기에는 뭔가 근거가 부족하다는 느낌이 들었기 때문입니다. 하지만, 해킹으로 인한 위키백과 대량 훼손 가능성 높음은 회수사유로 충분하다고 생각합니다.
• 위키백과 관리자 계정은 해커들이 판단하기에 탐날만한 가치가 있습니다. 특히 대한민국 여러 사이트, 언론기사에도 위키백과에 반대하는 의견들이 많기 때문에, 계정의 가치는 더욱 높아집니다. 해킹은 편집자들의 부주의로 인해 발생하게 됩니다. 기존 관리자 계정을 가지고 자주 접속하는 편집자들은 이런 해킹에 대해 비번 변경이라는 방법으로 극복할 수 있습니다. 하지만 접속하지 않는 계정은 이에 대해 무방비한 상태입니다. 따라서 그대로 놔두기 보다는 관리자 회수가 적절하다고 생각합니다. 해당 계정 외에도 위의 제가 제시한 계정들은 위키백과에 1년이상 접속하지 않는 계정들입니다. 해당 계정 처리 상황을 보고 위의 계정도 결정해 주셨으면 하는 바람입니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2010년 12월 14일 (화) 12:02 (KST)

어라, 이전 토론을 보면서 왜 해킹에 대한 우려를 한 사람은 없을까, 하고 던져봤는데 그게 역시 스트라이크였나요. --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 12월 14일 (화) 13:17 (KST)

과거에 계정 도용에 의해 관리자가 된 사용자가 있었는데, 관리자 회수 투표 없이 관리자 권한이 회수되었습니다. 이번일도 마찬가지로 부정한 수단은 아니지만 한국어 위키백과 사용자의 투표 없이 관리자가 된 사용자입니다. 관리자 권한 회수 문서에 규정된 엄격한 절차는 선거로 관리자가 된 사용자한테만 적용된다고 봅니다. --아사달 (토론) 2010년 12월 14일 (화) 13:24 (KST)

의견 Fuzheado님에 대해서는 정안영민님이 링크해주신 과거의 토론이나 현재의 토론에서 '5년 이상 활동이 없었으며, 앞으로도 활동이 없을 것으로 보인다는 사유'에 의해 납득이 가지만, 나머지 관리자에 대해서는 신중해야 하지 않을까요? '해킹 가능성'에 문제가 있다면 관리자 뿐만 아니라 '관리자는 아니지만 위키백과 내에서 오랫동안 많은 편집을 하여 이름이 알려진 계정 (물론, 현재까지 장기간 동안 위키백과에 접속하지 않은 계정)' 또한 문제가 됩니다. 이러한 계정들은 굳이 관리 활동을 하지 않더라도 위키백과 내의 토론의 여론 형성에 있어서 상당한 영향력을 행사할 수 있기 때문입니다 (특히, 위키백과 토론 참여율이 전반적으로 저조한 것을 감안한다면 더욱 문제가 됩니다.). '장기간 위키백과에 접속하지 않는 것'에 제한을 두면 나중에는 휘뚜루마뚜루님처럼 '장기간 접속하지 않는 모든 사용자에게 인포서를 심어 놓아 활동 자체를 하지 못하게 하는 것'에 대한 토론까지 해야 할 수도 있습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 14일 (화) 18:04 (KST)

그리고 Fuzheado님에 대해서는 (향후 한국어 위키백과 참여 가능성 등) 일단 '본인의 의견'이 중요할 듯 싶은데, 본인이 접속하지 않으니 문제 해결이 어려위지는군요. 일단은 Ha98574님이 제기하신 '관리자가 신임을 상실하는 경우 ⊃ 특별한 사유없이 지나치게 장기간 동안 활동하지 않는 경우'에 대한 결론을 내리는 것이 우선이라고 생각합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 14일 (화) 18:04 (KST)

(편집 충돌) ::일반 계정과 관리자 계정의 차이에 대한 설명이 필요하리라고 봅니다. 일반계정은 설마 해킹된다고 하더라도, 문서 하나 혹은 몇여개 훼손으로 이뤄질 수 있습니다. 이는 위키백과 정비단이 다시 되돌림을 할 수 있습니다. 그리고 토론 과정에서 계정 하나가 영향력을 가질 수 있다고 하지만, 한국어 위키백과는 계정 하나의 반대의견이라고 그게 자신의 이익을 위한 행동이라고 하더라도, 다른 토론참여자에게 간파당할 수 있습니다. (과거 유니폴리 사태에서도 잘 볼 수 있습니다.) 하지만 관리자 계정이 해킹 당할 경우 해킹 당사자의 이익에 따라 문서를 준보호, 보호할 수 있고, 상황에 따라 이들 문서를 마음대로 훼손할 수 있게 합니다. 이들 같은 경우 정비단이 해결할 수 없는 부분입니다. 물론 당시 접속한 관리자가 있다면 이를 쉽게 되돌릴 수 있겠지만, 현재 한국어 위키백과 관리자가 부족한 상황에서 이는 어느 정도 한계가 있다고 보여집니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2010년 12월 14일 (화) 18:13 (KST)

또한 제가 방금전에 질문에 대한 답변을 받았는데 미디어위키 수정 권한이 관리자부터 가능하다고 합니다. 이는 관리자 계정이 해킹 당할 경우, 상황에 따라 미디어위키를 수정할 수 있다는 의미가 됩니다. 이는 우리가 보는 안내 메시지가 비정상적으로 수정될 수 있음을 의미합니다. 즉 일반 편집자 아이디 해킹보다는 관리자 계정 해킹이 더 파급력이 클 수 있다는 의미로 정리 할 수 있습니다.--어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2010년 12월 14일 (화) 18:18 (KST)

사실 본인이 공개적으로 '위키백과에 더이상 참여하지 않겠다'고 밝히지 않는 이상, 차후에 복귀할 가능성을 염두에 두어야 한다고 생각합니다 (설령 밝히더라도, 의견을 번복할 여지가 있기에 일단은 신중해야 한다고 봅니다.). '해킹 가능성'은 '장가간 활동하지 않는 관리자' 뿐만 아니라, '장기간 활동하지 못할 가능성이 높을 것으로 예상되는 관리자' (예를 들어 현재 군 복무 중인 관리자라던가, 해당 사용자 페이지에 어떠한 사유로 당분간 접속이 힘들 것 같다는 의사를 표시한 관리자 등) 또한 위험을 안고 있다고 봅니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 14일 (화) 19:04 (KST)

덧붙여서 제가 '위키백과 내에서 기여도가 높은 일반 편집자 계정의 해킹 가능성'의 이야기를 꺼낸 것은, 설령 그 파급력이 '관리자 계정의 해킹'보다 작다고 하더라도 무시할 수 없는 수준이라고 보기 때문입니다. 실제로, 얼마 전 이러한 상황을 대변하는 사건인 Tsuchiya Hikaru님을 사칭한 사건이 있었습니다. 당시에 문제가 된 위키백과:알찬 글 후보/수원시나 위키백과:알찬 글 후보/한국고속철도에는 반대 의견이 많았지만, 대부분이 '발제자가 Tsuchiya Hikaru님이라고 생각해서 조심스러운 반응을 보인 것'들이었지요 (만약 보통의 편집자가 그러한 의견을 냈다면 의견이 많이 모이지도 않았을 뿐더러, 토론을 빨리 닫았을 가능성이 큽니다.). 확실히 현재 '위키백과 내에서 기여도가 높은 일반 편집자들을 존중하는 분위기'가 있는 것은 사실이며, 이러한 것을 이용한 여론몰이가 가능하다고 생각됩니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 17일 (금) 14:47 (KST)

질문 그리고 토론 중간에 'Fuzheado님이 정상적인 절차로 관리자 권한을 부여받은 사용자가 아니라는 의견'이 있는데, 혹시 이에 대해 자세히 알 수 있을까요? --BIGRULE (토론) 2010년 12월 14일 (화) 18:08 (KST)

답변 한국어가 모국어가 아닌 한국어 위키백과의 관리자, 그러니까 우리 위키백과 초기의 임시 관리자이셨던 것 같습니다. 지금 현제 영어 위키백과에서 활동하시는 분이고요. (즉, 위에 해킹 가능성을 우려하는 분이 있었는데, 다른 언어판에서 활동 중이므로 해킹될 가능성은 낮습니다.) 정상적인 절차로 관리자 권한을 부여받은 사용자가 아닙니다. --돌피넬(talk·contribs) 2010년 12월 14일 (화) 19:17 (KST)

과거 한국어판에서 일어났었던 문서 훼손을 막기 위해 지원오신 것으로 알고 있습니다. --—이 의견을 쓴 사용자는 Idh0854(토론 / 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

그렇군요. '해킹 가능성'이나 '장기간 접속하지 않는 문제' 때문에 관리자 권한을 회수해야 한다고 생각하지는 않지만, 한국어 위키백과 초창기에 임시 관리자 역할을 부여받아서 자신의 소임을 다하였으니 관리자 권한을 회수해도 문제가 되지는 않을 듯 합니다. 다만, '차후 본인이 관리자 권한을 다시 사용할 의지가 있는지의 여부'가 중요하다고 보는데, 현재까지로서는 그럴 가능성이 극히 낮다고 봅니다. --BIGRULE (토론) 2010년 12월 17일 (금) 14:07 (KST)

해킹에 대한 문제는 두 번째입니다. 이렇게 접근한다면 근본적으로 문제를 해결하기 힘들어집니다. 그런 가능성 낮은 위험성 말고, 회수가 되야한다는 이론적인 이유가 덧붙여져야 할 것 같습니다. 우선 현재 규정상 Fuzheado 님의 권한 회수는 규정상 부적합한데, 권한 회수가 올바르다고 총의가 모아지면 규정에 덧붙여서 다른 경우에도 확실한 대비책을 세워놔야 하죠.--NuvieK (토론) 2010년 12월 15일 (수) 13:00 (KST)

이번 경우는 극히 예외적인 사항이라 (현재 이러한 유형의 관리자가 Fuzheado님 뿐이며, 앞으로도 이러한 유형은 나오지 않겠지요.), Fuzheado님의 관리자 권한을 회수가 결정되더라도 나중에 다시 이번 총의가 인용될 일은 없을 듯 합니다. (만약 관리자 선거 없이 관리자가 되는 경우가 생긴다면 이야기가 다르겠습니다만, 앞으로 그런 일은 없을 것으로 생각됩니다.) --BIGRULE (토론) 2010년 12월 17일 (금) 14:15 (KST)

찬성 애초에 한국어 위키백과 사용자들의 투표를 통해 선출된 것이 아니고, 또한 장기간 접속하고 있지 않으며, 해킹을 통한 대량 문서 훼손 가능성이 높다면 관리자 권한 회수의 이유는 충분하다고 생각합니다. Tmdhyun08 (토론) 2010년 12월 16일 (목) 20:24 (KST)

찬성 관리자 선거라는 절차를 밟았다면 몰라도, 한국어 위키백과 초기에 관리자 권한이 필요하여 임시로 관리자가 된 사람입니다. 또한 다른 한국어 위키 프로젝트가 시작되었을 때도 비슷하게 임시 관리자 권한을 가진 사람들이 있었으나, 이들은 이후 관리 권한을 반납하거나 정식 관리자 선거를 거쳐서 관리자로 당선되었습니다. 하지만 이 분은 그러한 절차를 거치지도 않았죠. 장기 미활동이란 이유로 반납해야 한다고 생각하지는 않지만, 권한을 부여받은 이유가 임시 관리자였고, 역할이 다 끝났기 때문에 회수해야 한다고 생각합니다. --Peremen (토론) 2010년 12월 17일 (금) 12:22 (KST)

질문 그런데 회수에 대해서 답변이 없으시던가요? 영어판에서도 잠수중이라고 하셨던가... --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 12월 17일 (금) 19:02 (KST)

답변이 없었다내요.

의견 Şéçø 님이 처음 쓴 글은 "회수 선거를 열자"는 말이었죠. 그런데 찬성 의견 낸 분들은 "회수 선거를 열자"가 아닌 "회수"에 찬성하는 입장인 것 같내요. 프로젝트 초기 임시관리자의 권한이 회수되어야 하는, 원칙이나 이론적 근거 따위만 있다면 사용자들의 투표에 관계없이 회수할 수 있다고 생각합니다. 그렇지 않나요? --돌피넬(talk·contribs) 2010년 12월 17일 (금) 19:38 (KST)

찬성 2004년 이후로 기여가 없군요...--인생살이 (토론) 2010년 12월 18일 (토) 13:20 (KST)

의견 지금까지 여기서 '찬성' 표만 5명이 모였습니다. 2010년 1월과는 달리, 회수에 대해서 물어보아도 답변이 없었다는 사실이 추가되었기 때문에 분위기가 좀 달라졌습니다. 기존의 관리자 권한 회수 투표 때의 기준을 사용하여 관리자 권한 회수 투표를 여는 것을 제안해 봅니다. --Peremen (토론) 2010년 12월 20일 (월) 10:43 (KST)

찬성합니다.--Şéçø (話/記/@) 2010년 12월 26일 (일) 19:53 (KST)

의견 사용자:Iceager도 관리자가 되었는데 사실 관리자로써 한 것이 별로 없습니다. 그리고 사용자:Fuzheado는 영어권만 활발할 뿐이지 한국어 위키백과에는 도무지 도움이 없습니다. 회수 선거를 꼭 열어야 합니다. 그리고, 이 관리자는 관리자로써 한국어 위키백과 내에 다른 사용자의 신임을 잃었기 때문에 권한을 회수해야겠다고 생각합니다.--Şéçø (話/記/@) 2010년 12월 26일 (일) 19:59 (KST)